Episode 83: 23 – Nichts ist wie es scheint

00:00:00:01 – 00:00:13:24
Sprecher 1
Drogen, Trump, popkulturellen Referenzen, Philosophie, Religions, Spiritualismus und vor allem viel, viel Drogen, Sex und Gewalt. Es ist so ein. Es ist eine total verworrene postmoderne Hippie Geschichte.
00:00:14:07 – 00:00:30:15
Sprecher 2
Die du und da sind wir wieder. Wollen wir erst einen Test machen oder fangen wir gleich an?
00:00:30:22 – 00:00:39:23
Sprecher 1
Wir sind ganz mutig und fangen gleich an! Und wenn die Illuminaten Störgeräusche hier reinwerfen, rot weiß, woher es kommt.
00:00:40:12 – 00:00:51:06
Sprecher 2
Ho ho, ho! Ich weiß nicht, was ich mache. Egal. Herzlich willkommen hier zum muss man sehen Podcast wo wir uns gegenseitig Filme an den Kopf werfen und schauen, was hängen bleibt.
00:00:51:11 – 00:00:53:19
Sprecher 1
Ja, und hoffen, den Horizont zu erweitern.
00:00:53:19 – 00:00:55:09
Sprecher 2
Des anderen. Das einen.
00:00:55:10 – 00:01:00:16
Sprecher 1
Ist das vielleicht auch den eigenen Horizont? Aber ja, natürlich. Wir wollen unseren Horizont erweitern. Wir wollen euren Horizont erweitern.
00:01:00:18 – 00:01:07:16
Sprecher 2
Sehr schön. Und wenn ihr unseren Horizont erweitern wollt, könnt ihr uns gerne schreiben. Florian Jetzt muss man sehen.
00:01:08:13 – 00:01:22:02
Sprecher 1
Oder? Johannes Muss man sehen. Punkte, Film Vorschläge nehmen wir gerne an, aber auch Kritik, Lob, was auch immer euch einfällt zur aktuellen oder auch zur vergangenen Episode. Sehr schön. Schreibt uns einfach Postfach ist so ein.
00:01:24:08 – 00:01:25:13
Sprecher 2
Flo ist verzweifelt Und.
00:01:25:13 – 00:01:27:16
Sprecher 1
Johannes, du hattest für mich diese Woche einen Film.
00:01:28:00 – 00:01:45:04
Sprecher 2
Ja, ich habe gedacht, nachdem du mir letzte Woche einen deutschen Film gegeben hast, habe ich gedacht, ich muss mich mit einem deutschen Film revanchieren. Wir haben das lange nicht gehabt, so gute deutsche Filme, auch wenn viele denken, gut und Deutsch in einem Satz funktioniert das ja doch. Es funktionierte streckenweise schon.
00:01:45:09 – 00:02:03:06
Sprecher 1
Wir sind leider zu Amerika lastig, so grundsätzlich. Aber das ist ja ein Problem der Filmkritik im Allgemeinen, dass oft nicht über den amerikanischen Blockbuster Tellerrand hinaus schauen will oder nicht bei Blockbuster, sondern allgemein über den amerikanischen Tellerrand. Ja, wir bemühen uns da wirklich auch ein bisschen Diversität reinzubringen, welches Deutschland nicht unbedingt der richtige Ort, um das zu suchen.
00:02:03:06 – 00:02:04:04
Sprecher 1
Aber halt, schauen.
00:02:04:20 – 00:02:17:22
Sprecher 2
Wir, mal gucken. Auch dieser Film ist jetzt nicht der diverseste, aber das muss man vielleicht nicht als Messlatte anhängen. Vor allem für einen Film aus dieser Zeit. Wir haben den Film 23.
00:02:17:23 – 00:02:19:17
Sprecher 1
Nichts ist, wie es scheint.
00:02:19:21 – 00:02:20:10
Sprecher 2
Ah ja, stimmt.
00:02:20:10 – 00:02:28:09
Sprecher 1
Dieser Untertitel und Gott sei Dank nicht Number Twenty free mit Jim Carrey, den ich wirklich so doof fand.
00:02:28:10 – 00:02:29:12
Sprecher 2
Ich habe ihn gar nicht gesehen.
00:02:29:13 – 00:02:34:01
Sprecher 1
Muss man auch nicht in der gehört. Man ist ja so ein Film, der hier nichts zu suchen hat, der ist so durchschnittlich.
00:02:34:08 – 00:02:34:22
Sprecher 2
Okay, er ist.
00:02:34:22 – 00:02:39:22
Sprecher 1
Nicht mit erreicht, nicht mal um, dass man sich drüber ärgert oder so, es ist einfach ein durchschnittlicher Mystery Thriller.
00:02:40:05 – 00:03:14:00
Sprecher 2
Okay, na ja, gut, ja dann. Ich kann ja mal so ein kleines bisschen meinen Text vorlesen und dann können wir in die Diskussion einsteigen. Ja. 23 Die Zahl des Unglücks, die Zahl der Zerstörung, die Zahl der Illuminaten und der Titel des Films über Karl Koch, der sich Mitte Ende der 80er als Hacker einen Namen machte. Der anfangs 19-jährige und seine Crew hacken sich oder hacken sich, aber sie sagen immer Hacken.
00:03:14:12 – 00:03:43:14
Sprecher 2
Was anscheinend in der Zeit so der Slang war, hacken sich in verschiedene westliche Computersysteme von zum Beispiel Atomkraftwerken und diversen Firmen aus. Erst aus Deutschland und dann auch weltweit. Um Geld für den zunehmenden Drogenkonsum zu akquirieren, verkaufen sie die gewonnenen Informationen an das KGB, die Russen. Was als Idealismus beginnt, führt in eine Abwärtsspirale von Drogen, Verschwörungstheorien, Verfolgungswahn und Kriminalität.
00:03:43:18 – 00:04:08:01
Sprecher 2
Eine Zeitreise in die 80er, die Zeit der Commodore PCs und Akustik Kopplung und sehr rudimentär Internet Explorer. Konntest du dem Verschwörungs Wahn und dem Hacker Slang folgen oder war es nie so der Typ für Conspiracy und Unbefugte Daten Beschaffung? Und beachte, dass ich um deine illegale Zeit im Internet weiß, um so ein bisschen kryptisch zu bleiben.
00:04:09:21 – 00:04:32:01
Sprecher 1
Wir haben es ja vorhin schon gesagt Dieser Teil Ziel dieses Podcasts ist es, dass wir dem anderen Film geben, der seinen Horizont erweitert. Ja, du hast mir einen Film gegeben, der meinen Horizont unglaublich erweitert hat. Er ist wahnsinnig erweitert, hat enorm erweitert Filme, die einen riesigen Einfluss auf mein Verständnis von Kultur. Und das Problem ist so ein bisschen Du bist einfach, du bist einfach 25 Jahre zu spät.
00:04:33:00 – 00:04:38:16
Sprecher 1
Dieser Film hat meinen Horizont enorm erweitert, als ich in 1998 als 16-jähriger im Kino geguckt habe.
00:04:38:18 – 00:04:40:14
Sprecher 2
Ach, du hast ihn gesehen? Ich habe ihn.
00:04:40:15 – 00:05:08:16
Sprecher 1
Im Kino gesehen damals. Und auch er hat meinen Horizont gar nicht so sehr erweitert, was diese Hackerszene betrifft, sondern er hat mich. Er hat mich als 16-jähriger rebellischer, damals schon so halb anarcho dazu gebracht, mir Illuminati zu kaufen. Und das habe ich verschlungen damals. Und das habe ich mehrmals gelesen. Und ich würde nach wie vor sagen, es ist eines der besten Bücher, die im 20. Jahrhundert geschrieben wurden.
00:05:08:16 – 00:05:23:12
Sprecher 1
Es ist ein fantastisches Werk und das hat damals einen ganz krassen Mindfuck ausgelöst. Das war es ja auch soll. Ja, ja und eine Explosion an Ideen. Und das hat mich auf so viele Sachen gebracht, weil als 16-jährige kennt man die Referenzen aus dem Buch, vorher schlägt man nach und dann kommt man auf das, auf das und auf das.
00:05:23:16 – 00:05:27:02
Sprecher 1
Krass. Also ganz krasser Einfluss auf mich allgemein.
00:05:27:03 – 00:05:33:15
Sprecher 2
Aber hast du das Buch als Parodie gelesen oder hast du es als Tatsachenbericht gelesen wie unser Karl Koch hier?
00:05:34:08 – 00:05:41:17
Sprecher 1
Mir fällt der Fels und bisschen die Fantasie, wie einem das passieren kann, dass man dieses Buch als Tatsachenbericht liest. Hast du es.
00:05:41:17 – 00:05:53:04
Sprecher 2
Gelesen? Ich habe es nicht gelesen. Ich habe es damals versucht. Ich habe dann irgendwann gedacht Ach naja, mir reicht der Film ein paar Anstöße, dann gucke ich mal danach und danach. Und dann habe ich eher Umberto Eco Das Pendel.
00:05:53:04 – 00:05:55:11
Sprecher 1
Gelesen, das Gegenstück und Gegenstück.
00:05:55:11 – 00:05:56:14
Sprecher 2
Und viel, viel mehr.
00:05:56:14 – 00:05:57:05
Sprecher 1
Rausgezogen.
00:05:57:22 – 00:06:05:22
Sprecher 2
Ich fand ihn besser, interessant und interessanter in viele Richtungen. Ich habe dann daraus meine Kraken Arme ausgestreckt in alle Richtungen ausgestreut.
00:06:06:03 – 00:06:25:24
Sprecher 1
Fällt ja, fällt ja eigentlich genau in die selbe Kategorie, nämlich Spiel mit Verschwörung und Satire auf Verschwörung. Genau. Aber auch so ein bisschen vorbeugende Satire auf Verschwörung. Und beide Bücher machen das. Sie schmeißen mit Referenzen um sich. Und wenn man diese Bücher liest und die Referenzen nicht kennt, dann hat man zwei Möglichkeiten Entweder man gibt auf oder man schlägt nach, was diese Referenzen sind.
00:06:26:08 – 00:06:51:19
Sprecher 1
Und Illuminati ist so ein wunderbares Buch, um so einen popkulturellen Kosmos der Outsider, Kunst und Kultur zu öffnen und sich mit so vielen Themen zu beschäftigen. Aber dazu können wir gleich, vielleicht später noch mal kommen. Ja, die Frage ist ja, wer genau wie viel, wie viel ist im Film da anzugeben und zu sagen Hey, der Film hat das gut gemacht, dass er weiß, dass er darauf aufmerksam macht oder dass er Interesse weckt an diesen Themen?
00:06:52:02 – 00:06:59:13
Sprecher 1
Ja, und das macht er gut. Der Film ist total. Nicht nur solide, solide. Klingt wie so ein Schimpfwort für die kleine Schwester von Scheiße.
00:06:59:13 – 00:07:00:04
Sprecher 2
Ja, genau.
00:07:00:06 – 00:07:12:14
Sprecher 1
Der Film hat einen hochprofessionell produziert, hat ganz tolle Momente für einen deutschen Film aus den späten Neunzigern. Das war ja so die Zeit, dass das deutsche Kino sich wieder so langsam ein bisschen erholt hat, nachdem die 90er lange Zeit einfach scheiße waren.
00:07:14:02 – 00:07:37:10
Sprecher 2
Man muss dabei ein bisschen das geben an Claussen und Köpke und Putz, eigentlich auch Ulli Putz, die dann dazugekommen ist, noch in die Firma. Die heißen, hießen dann eine Weile Clausen und Putz, weil die einfach so tolle Filme gemacht haben, auch unter anderem ganz viel mit eben diesem Regisseur Hans Christian Schmidt. Der hat solche Sachen gemacht wie Himmel und Hölle.
00:07:37:11 – 00:07:38:20
Sprecher 2
Nach fünf im Urwald.
00:07:39:01 – 00:07:40:00
Sprecher 1
Von Franka Potente.
00:07:40:14 – 00:08:04:02
Sprecher 2
Genau 23, dann Crazy. Da kam danach dann Herz im Kopf. Er hatte nur das Drehbuch geschrieben, aber aus seiner Feder Lichter Requiem. Vielleicht kennen noch Leute die wunderbare Welt der Wasserkraft. Das sind die neueren Sachen. Der hat einfach tolle Sachen gemacht. Und auch gerade Ende der 90er, Anfang der 2000, da sind so tolle Filme auch von Klaus Mann rausgekommen.
00:08:04:11 – 00:08:08:19
Sprecher 2
Das ist also eine Hochzeit des deutschen Kinofilms.
00:08:08:22 – 00:08:17:23
Sprecher 1
Es war so eine Zeit, als ich die als ich die deutschen Filmemacher wieder mehr, stärker an USA orientiert haben, war, so bestimmte Enthusiasmus da betrifft.
00:08:17:23 – 00:08:18:11
Sprecher 2
Stimmt ja.
00:08:18:15 – 00:08:47:07
Sprecher 1
Was dem deutschen Film damals sehr gut getan hat, weil das ist für mich Gefühlt kommen wir aus einer Zeit, in der Deutschland irgendwie für billige Komödien stand, so diese diese ganzen Til Schweiger Komödien haben in den 90er Jahren extrem gebogen, so was in meiner Pension und Manta Martha, der bewegte Mann, genau um solche Sachen zu nennen. Der Hans Christian Schmidt ist ein Regisseur, der definitiv weit auch Richtung USA schielt, vor allem was so was so bestimmte Inszenierungen, Muster betrifft, was Spannungskurve anbetrifft, was Pacing betrifft, was, was.
00:08:47:07 – 00:08:47:17
Sprecher 2
Die Themen.
00:08:47:21 – 00:09:06:21
Sprecher 1
Was die Themen betrifft, den Einsatz von Musik. Und 23 ist ja auch so ein Hybrid geworden, kein eindeutiger Genrefilm, sondern eine Mischung aus Dramas Thriller plus diesem leichten Mystery Einschlag, der aber sehr gut die Balance hält. Ich hatte den also ich habe ihn glaube ich das letzte Mal wirklich mit 19.
00:09:07:05 – 00:09:08:08
Sprecher 2
Sehe ich auch genauso.
00:09:08:15 – 00:09:15:05
Sprecher 1
Ja, ich hatte den deutlich verschwommener und mystischer in Erinnerung, als er letzten Endes ist.
00:09:15:08 – 00:09:15:22
Sprecher 2
Ja, mit.
00:09:15:22 – 00:09:39:02
Sprecher 1
Diesem Kiezes oder esoterische Element wird eigentlich relativ runtergespielt. Es ist, das ist ein persönliches Drama. Sie, diese ganze, dieser ganze Hintergrund, mit der Verschwörungen potenziellen Verschwörung der Illuminaten wird nie als wird nie als Faktum inszeniert oder wird nie als als großes Mist Fantasie Mysterium im Hintergrund. Es könnte ja doch sein inszeniert, sondern es bleibt auf dieser persönlichen Ebene.
00:09:39:06 – 00:09:56:01
Sprecher 1
Und ich hatte das nicht so in Erinnerung, dass es eben doch sehr stark eigentlich ganz klar ist. Dieser Carl Koch hat Wahnvorstellungen, Paranoia, zu viel gekokst, zu lange wach gewesen, zu viel, sich mit dem Scheiß auseinandergesetzt. Ich hatte das so in Erinnerung, dass der Film viel krasser diese Mystik der Illuminaten Verschwörung aufmacht.
00:09:56:01 – 00:10:19:22
Sprecher 2
Ich finds total geil, weil genau das gleiche habe ich auch das gleiche erleben damals als junger Mensch. Einfach diese, dieser diese Explosion im Kopf. Oh mein Gott, die Illuminaten und diese ganzen oh Gott, das gibt so Verschwörungstheorien und Numerologie und diese ganze Zeug. Alles nachschlagen, alles gucken, das ist ein völlig anderer Da. Da sieht man mal wieder, wie sehr der Rezipient den Film macht.
00:10:19:23 – 00:10:20:18
Sprecher 1
Auf jeden Fall.
00:10:20:18 – 00:10:21:22
Sprecher 2
Ich finde das so beeindruckend.
00:10:22:06 – 00:10:39:02
Sprecher 1
Und ich finde es merkwürdig, dass ich den damals so wahrgenommen habe. Also die Einstiegsfrage war, was wir wie wie ich es mit Verschwörungstheorien halte. Deswegen kann ich mal aus dem Nähkästchen plaudern, weil das ist wirklich ein autobiographischer Film für mich auch, weil der hat damals diese Welt für mich eröffnet und ich habe dann Illuminati gelesen und habe mich krass mit diesem Zeug auseinandergesetzt.
00:10:39:02 – 00:10:57:24
Sprecher 1
Wie du schon sagst Numerologie, geheime Zeichen, Verschwörungen, was gibt es da alles? Und ich bin aber sehr schnell auch in der Jugend schon so auf diesen Trichter gekommen, dass das ein super interessantes Spiel ist. Also wie gesagt, wenn nur Illuminati ist. Meiner Meinung nach. Wenn du Illuminati gelesen hast, ist es schwierig Tatsachenroman ganz eindeutig, weil dafür ist zu versponnen.
00:10:58:02 – 00:11:20:16
Sprecher 1
Und dann habe ich einfach so damit rumgespielt und fand das voll witzig. Und ich war ein kleiner Anarcho. Ich war politisch so sehr linksextrem, will ich mal behaupten. Damals gerade so mit 17 18 dann ja. Aber diese Verschwörungstheorien waren für mich nie ein, waren nie ein Pfeiler meiner, meiner politischen Gesinnung, sondern waren immer irgendwie so ein Spiel, was daneben stattgefunden hat und was ich auch nie so ernst genommen habe.
00:11:21:04 – 00:11:53:12
Sprecher 1
Und ich habe dann eher so mit Anfang 20 angefangen, Verschwörungstheorien wieder ernster zu nehmen, und zwar als diese, als die Verschwörungstheorien aufkamen. Genau das war mit Beginn meines Studiums und da habe ich mich halt auch sehr viel mit Wissenschaftlichkeit auseinandergesetzt und Anti Wissenschaftlichkeit Pseudo Wissenschaftlichkeit. Und dann habe ich Verschwörungstheorien ernst genommen, aber eben aus der ganz anderen Perspektive Wie gefährlich sind Verschwörungstheorien wie Wie neigen Verschwörungstheorien dazu, autokratische Systeme zu stützen?
00:11:53:23 – 00:11:57:11
Sprecher 1
Antidemokratisch zu sein, antisemitisch zu sein usw.
00:11:57:18 – 00:12:01:01
Sprecher 2
Und heute mit Trump eben auch Demokratie in Gefahr.
00:12:01:01 – 00:12:17:24
Sprecher 1
Zu bringen? Genau. Und das, das war, das waren so meine zwei, meine zwei an Anknüpfungspunkte, an Verschwörungstheorien. Das eine als Spaß, als Spiel in Jugend und dann irgendwann als das, das sehr ernst beobachten, als Bedrohung für Demokratie und für für die Gesellschaft.
00:12:18:00 – 00:12:47:07
Sprecher 2
Wenn du gerade bei Nine Eleven bist, ja, ich natürlich auch. Meine Erfahrungen also auch tatsächlich mit dem Ereignis, mein Interesse an Verschwörungstheorien wieder größer geworden. Und bei mir hat es halt so ein bisschen in die Kerbe meines schon beginnenden Antiamerikanismus geschlagen, dass ich gedacht habe, ja, die haben da selber und haben gehabt. Und natürlich völliger Quatsch. Vielleicht weiß man dann irgendwie als FBI mehr, als man nach draußen gibt.
00:12:47:07 – 00:12:58:11
Sprecher 2
Und so weiter. Aber es ist ja Blödsinn, dass die das alles selber in die Luft gesprengt haben. Aber es ist, man weiß es nicht, was da irgendwo noch da drunter ist. Und so weiter. Und deswegen jetzt, jetzt.
00:12:58:12 – 00:13:21:14
Sprecher 1
Kreuzen sich unsere Autobiografien. Wir hatten nämlich damals zu WG Zeiten auch sehr lange Diskussionen mit mit unterschiedlicher Besetzung über Verschwörungstheorien, wo ich immer sehr hart der am der die Banker und Gegner von Verschwörungstheorien war. Johannes war. Also ich habe Johannes ja, ich habe. Ich habe dich damals nicht als den harten Verschwörungstheoretiker wahrgenommen, aber ich habe schon gemerkt, dass du auch mit dem Gedanken geflirtet hast.
00:13:21:14 – 00:13:25:21
Sprecher 1
Das hat mich natürlich auch provoziert. Natürlich. Ich glaube, wir haben uns nie so richtig krass gestritten.
00:13:25:21 – 00:13:27:17
Sprecher 2
Nein, das waren andere Konstellationen.
00:13:27:17 – 00:13:51:03
Sprecher 1
Habe ich mit anderen Personen deswegen sehr krass gestritten, Aber nicht mit dir. Ja, aber es war eine spannende Zeit und das Thema Verschwörungstheorien begleitet mich bis heute, weil ich es ein super spannendes Thema finde und auch immer mit diesem Zwiespalt, weil ich hab eben auch diese Sozialisierung, dass ich Verschwörungstheorien als Spiel mit der Realität und als Entwurf für alternative Realitäten sehr viel anfangen kann.
00:13:51:03 – 00:14:04:17
Sprecher 1
Da ich das sehr spannend finde und auch nicht nur nicht nur unterhaltsam, sondern auch als. Als kulturelles Artefakt, finde ich das sehr cool. Ja, das hat irgendwie was. Damit kann man arbeiten und gleichzeitig sehe ich aber eben auch diese Gefahren, die dahinter stecken.
00:14:05:11 – 00:14:26:16
Sprecher 2
Also was ist denn eine Verschwörungstheorie anderes als zumindest, wenn es nicht auf wahren Dingen beruht beruht? Weil es gibt ja durchaus Verschwörungstheorien, die als Verschwörungstheorie angefangen haben und in eine Praxis gekommen sind, wo man merkt Oh okay, aber das geht sehr schnell, das geht innerhalb von ein paar Wochen hat jemand einen Verdacht und dann fängt es als Verschwörungstheorie.
00:14:26:16 – 00:14:29:23
Sprecher 1
An und oh Verschwörungstheorie definierende Verschwörungstheorien.
00:14:30:07 – 00:14:46:21
Sprecher 2
Ja, also sobald jemand eine Verschwörung ahnt und darin rum wühlt, wird es entweder Verschwörungstheorie großen Ausmaßes, dass mehrere ganz viele Leute glauben, dass es so ist, obwohl es nicht so ist. Oder es wird halt zu einem Kriminalfall, der gelöst wird.
00:14:47:04 – 00:15:06:12
Sprecher 1
Ich glaube, das Problem bei Verschwörungstheorie ist das, dass man nicht definieren kann, indem man einfach die einzelnen Elemente des Wortes hinlegt und sagt okay, Verschwörungstheorien sind Theorien über die Verschwörungen von Leuten, dass es das ist, was ich jetzt Zitronenfalter Problem. Du kannst das nicht als jemanden definieren, der Zitronen faltet, weil es für diesen Begriff eine andere Definitions Ebene gibt.
00:15:06:14 – 00:15:20:16
Sprecher 1
Ja und Verschwörungs und und und. Der Begriff Theorie hat in der Wissenschaft eine ganz klare, eine ganz klare Definition, was eine Theorie ist. Ja, die meisten Verschwörungstheorien erfüllen diese Definition eben.
00:15:20:16 – 00:15:21:14
Sprecher 2
Nicht, in der das stimmt.
00:15:22:17 – 00:15:46:00
Sprecher 1
Deswegen glaube ich, dass es eher Sinn macht, von Verschwörungs Hypothesen zu reden, weil das sind sie meistens okay. Aber wenn du wenn. Wenn du dir, wenn du die klassischen Dinge annimmst wie Mord an Kennedy, Mondlandung und nein, in Love nehmen wir mal die drei, das, dann sind das ja, sind das erstmal Hypothesen, die ohne ohne klare Beweise aufgeworfen werden.
00:15:46:00 – 00:15:47:03
Sprecher 1
Die Hypothesen sind da.
00:15:47:11 – 00:15:48:11
Sprecher 2
Ja, bevor.
00:15:48:15 – 00:16:01:15
Sprecher 1
Irgendwelche Beweise da sind, werden wird das als die Wahrheit angenommen. Das heißt, wenn jemand sagt nein, die Leben wurde von den Amerikanern gemacht, steht das erst mal, er braucht gar keine Beweise, das da dafür reicht der politische Hintergrund. Dafür reicht einfach mal der Antiamerikanismus.
00:16:01:21 – 00:16:11:06
Sprecher 2
Ja, naja, aber die Theorie ist ja größtenteils in Amerika selbst entstanden. Das Antiamerikanismus ist vielleicht das falsche Wort dafür, weil.
00:16:12:00 – 00:16:13:22
Sprecher 1
Dann nennen wir es Antisemitismus. Finde ich auch okay.
00:16:14:20 – 00:16:23:04
Sprecher 2
Ja gut, aber ich weiß aber nicht, ich bin ja nie, ich habe nie beigewohnt an der Entstehung einer Verschwörungstheorie.
00:16:23:16 – 00:16:42:18
Sprecher 1
Es gibt auch gar nicht so viel Verschwörungstheorie und ich glaube, ich glaube, so was wie zum Beispiel nehmen wir mal was, was du, glaube ich, in die Kategorie eins packen wir dass Es hat sich dann das bewahrheitet sich dann die Annahme, dass die das FBI sagt, da sind Atomwaffen, das sind, das sind chemische Waffen bei Saddam Hussein. Ganz genau das lasst uns angreifen, Das sind Lügner.
00:16:42:24 – 00:16:48:00
Sprecher 1
Das ist keine Verschwörungstheorie, weil die sagen, das und das wird von der Presse schon angezweifelt.
00:16:48:09 – 00:16:50:03
Sprecher 2
Das ist ja so schnell passiert.
00:16:50:03 – 00:17:08:02
Sprecher 1
Das ist total schnell passiert. Das ist, das ist nämlich, dass die, die Verschwörungstheoretiker sagen immer Ja, und das galt damals als Verschwörungstheorie. Und dann schaust du dir an, wie die Medienlandschaft damals aussah und du sagst okay, Bullshit. Damals stand im Stern am Tag darauf auf Seite eins Wir glauben das nicht.
00:17:08:06 – 00:17:31:03
Sprecher 2
Okay, am Tag darauf ist natürlich wirklich sehr schnell und das ist in meinem. In meinem Kopf wäre das natürlich irgendwie schon über, so sagen wir drei Wochen. Ja, ich würde sagen etwas, was angezweifelt wird und drei Wochen lang nicht. Also etwas, was drei Wochen lang nicht die Bank wird, gilt als Verschwörungstheorie, die irgendwann vielleicht zum zur Wahrheit Wahrheitsfindung gedient hat.
00:17:31:05 – 00:17:58:13
Sprecher 1
Das Ding ist ja, dass das der Diskurs in unserer Zeit viel schneller ist. Das heißt, wenn es irgendein Ereignis gibt von politischer Tragweite, fangen die Diskussionen darüber unmittelbar danach an? Ja, und Verschwörungstheorien entstehen bei allem. Egal was passiert. Mittlerweile kann kein wichtiges politisches Ereignis passieren, ohne dass Verschwörungstheorien entstehen. Zum Beispiel ein aktuelles Beispiel den Krieg Russlands gegen die Ukraine.
00:17:58:23 – 00:18:17:18
Sprecher 1
Die Ukrainer haben Bio Labore mit Waffen, die dürfen das. Das sind Sachen, die sind super schnell entstanden, dass das passiert einfach ad hoc, Weil es gibt einfach Menschen, Interessensgruppen, die eine politische Meinung mitbringen und die Theorien brauchen, um ihr Narrativ zu bestätigen.
00:18:17:20 – 00:18:43:21
Sprecher 2
Ja, absolut. Warum Verschwörungstheorien entstehen, müssen wir nicht groß diskutieren. Das ist so, aber was ich in dem Zusammenhang immer spannend fand, war diese Untersuchung. Es gab eine Untersuchung von irgendeiner irgendwie ein statistisches Irgendwas, das geguckt hat. Wie lange braucht ein eine Lüge, die von soundso vielen Menschen getragen wird, um ans Licht zu kommen? Ja, je mehr Menschen beteiligt sind.
00:18:44:00 – 00:18:44:07
Sprecher 1
Umso.
00:18:44:11 – 00:19:06:15
Sprecher 2
Umso schneller geht’s. Ja, und dann gibt es ein statistisches Mittel, und die haben eben das alles angeschaut und ausgerechnet, wie lange man brauchen würde. Eine bestimmte Verschwörungstheorie unter den Deckel zu halten, ohne dass die Wahrheit wirklich rauskommt. Und die meisten würden nach ein paar Wochen einfach rauskommen. Und deswegen finde ich das so spannend, was Statistik in dem Falle eben kann.
00:19:06:15 – 00:19:13:03
Sprecher 2
Und man kann sich einfach alles errechnen und sagen Nein, um Gottes Willen. Es kann natürlich nicht sein, dass das die riesige Verschwörung ist.
00:19:13:11 – 00:19:25:02
Sprecher 1
Die meisten Sachen, auf die sich die Verschwörungstheoretiker berufen, um zu sagen Hey, das war mal eine Verschwörungstheorie, hat sich dann als Wahrheit entpuppt, sind Sachen, die so schnell aufgeklärt wurden, dass gar nicht die Gelegenheit bestand, dass es eine große theoretisches Gebäude gab.
00:19:25:02 – 00:19:25:14
Sprecher 2
Verstehe.
00:19:25:15 – 00:19:32:03
Sprecher 1
Und wenn du so was in deinem Leben dagegen hältst, kontrolliert gesprengt wurde, dann hast du, dann fängst du an zu rechnen, wie er so ist.
00:19:32:03 – 00:19:49:20
Sprecher 2
Seit damals daran beteiligt wird. Genau. Ja, und ich glaube halt, wenn du das runter rechnest, wenn das nur so ein paar Leute sind, kann es schon noch eine Weile dauern und darauf komme ich. Da komme ich eben auf meine drei Wochen, wo ich denke okay, wenn es, wenn es drei Wochen irgendwo ist, das können noch Leute eine Handvoll Leute unter sich behalten.
00:19:50:04 – 00:20:10:11
Sprecher 1
Das Problem ist ja, also ich meine, es ist eine Binsenweisheit, weil es gibt Verschwörungen. Es gab in der Geschichte und Politik, es gab immer Verschwörungen. Wenn du zwei, drei Leute hast, die hinterm Rücken von anderen Menschen was machen, ist es eine Verschwörung. Und das gab es immer. Ja, das ist einfach ein Stable in der Politik. So Menschen verschwören sich oder nicht nur an der Politik, sondern auch in der Gesellschaft.
00:20:10:11 – 00:20:24:18
Sprecher 1
Menschen verschwören sich gegen andere Menschen miteinander. Ja, aber wie gesagt, das ist eben Zitronenfalter Ding. Eine Verschwörungstheorie? Ja, ich glaube man kann da Verschwörungstheorien nicht runterbrechen. Es ist ein Gedankengebäude über über eine Verschwörung, weil dann gibt es so viele Verschwörungstheorien.
00:20:25:09 – 00:20:30:11
Sprecher 2
Dann wird es zum zum Medium, zum eigenen Wort erheben. Aber es ist ja trotzdem.
00:20:30:15 – 00:20:31:10
Sprecher 1
So, wie es auch entstand.
00:20:31:11 – 00:20:31:23
Sprecher 2
Zusammen.
00:20:32:15 – 00:20:46:18
Sprecher 1
Ja, also der Verschwörungstheorie Begriff hat ja, also dieser konkrete Begriff Verschwörungstheorie hat ja ganz klare Vorläufer im 19. Jahrhundert. Karl Popper hat sehr viel darüber geschrieben, das heißt, der Begriff hat irgendwie, er hat nur sehr vage, aber er hat eine Definition.
00:20:46:21 – 00:20:48:17
Sprecher 2
Okay, wie lange haben wir über den Film nicht geredet?
00:20:49:17 – 00:20:57:01
Sprecher 1
Wir müssen zum Film zurück, sonst verheddern wir uns komplett. Und das passt ja auch zu dem ganzen Themenkomplex. Jetzt nicht. Es ist was zum Verheddern.
00:20:57:12 – 00:21:15:03
Sprecher 2
Der verheddert sich halt sehr schnell in dieses Buch. In diesem Buch, irgendwie so in dieser seine 23. Was ich irgendwie spannend finde, weil die 23 bei den Illuminati eigentlich gar keine Rolle gespielt hat. Ich habe eine kleine Sache, die da irgendwo mal aufgetaucht ist mit der 23 als als Datum oder so was.
00:21:15:06 – 00:21:25:22
Sprecher 1
Und Adam Weishaupt fand ja auch dieses ESO zeug ziemlich kacke ab einem gewissen Punkt. Also der Gründer der Illuminaten hat irgendwann gesagt Leute hört man auf mit diesem ganzen ESO Bullshit Mist. Müssen wir jetzt wirklich München Athen nennen?
00:21:26:24 – 00:21:35:13
Sprecher 2
Nein, aber das hat er. Nein, aber das hat er angesetzt. Das hat er. Das war sein. Das war sein Ding. Wir können. Ja. Also wollen wir jetzt auch dieses.
00:21:36:05 – 00:21:40:06
Sprecher 1
Zeug machen, Den ganzen Ballast loswerden, bevor wir zum Film kommen. Okay.
00:21:40:06 – 00:21:46:08
Sprecher 2
Also, ihr könnt vorspulen auf Minute. Weiß ich nicht. Ich bin 50, Keine Ahnung. Ich weiß nicht, wann wir wieder zurück.
00:21:46:09 – 00:21:46:23
Sprecher 1
Zurück.
00:21:47:13 – 00:22:29:24
Sprecher 2
Zum Film zurückkommen, aber ich möchte einmal kurz, das sind wir ganz kurz ein bisschen referieren über. Über unseren Herrn Weishaupt. Das muss man sehen. Lexikon Adam Weishaupt wurde am 6. Februar 1717 100 1748 in Ingolstadt geboren, wurde eben genau dort auch 1773 zum Juraprofessor Spezialgebiet Kirchenrecht. Und er war halt nicht Kirchenrechtler, weil er stolpern, sondern weil er es schwierig fand, Staat und Kirche und Anwalt unzufrieden mit den Umständen und entwickelte Pläne für einen aufgeklärten Staat.
00:22:29:24 – 00:22:59:17
Sprecher 2
Er war jemand, der sehr viel auf diese Aufklärung gesetzt hat. Und dann hat er irgendwie schon viel geredet von der Schule der Menschheit, die er als Geheimbund irgendwie geplant hat, den er dann auch 1776 mit vier weiteren Kollegen gegründet hat, also die Illuminati. Und jeder sollte innerhalb dieser Gruppierung eben einen Decknamen benutzen. Weishaupt hat sich selbst Spartakus genannt und niemand durfte mehr als drei Leute aus dem Geheimbund kennen.
00:23:00:03 – 00:23:06:03
Sprecher 1
Das geile ist, diese ganzen Geheimbünde und Orden die damals geschrieben wurden, die hatten alle so einen Größenwahn, der irgendwie total.
00:23:06:03 – 00:23:27:17
Sprecher 2
Süß, also sehr, sehr sehr süß. Und auch, dass sie dann irgendwie die Orte und die Datumsangaben irgendwie alle verschlüsselt haben. Ingolstadt hieß dann ISIS und München hieß Athen. Und so weiter. Und da haben sie einen eigenen Kalender gehabt mit persischen Monatsnamen. Und dann hat man als Start des Kalenders das Todesjahr von Mohammed genommen. 632.
00:23:27:18 – 00:23:32:01
Sprecher 1
Das Witzige war ja, sie waren, sie waren, sie haben das auch gemacht, weil sie unzufrieden waren mit den Freimaurern damals.
00:23:32:01 – 00:23:32:17
Sprecher 2
Ja, ja, ja.
00:23:32:19 – 00:23:51:06
Sprecher 1
Wollten eigentlich die Freimaurer unterwandern und haben gesagt, wir machen jetzt den neuen geilen heißen Scheiß. Die Freimaurer haben, die haben sich so komplett verloren in ihrem Zeug. Und wenn, würden wir als Orden wirklich Aufklärung leisten wollen, dann müssen wir erst mal gucken, dass wir, dass wir was neues gründen, was dann so bei den Freimaurern irgendwie so rein switcht und die Leute zu uns kriegt.
00:23:51:14 – 00:24:18:17
Sprecher 2
Ja, aber das war ja eigentlich der Fehler, weil die Freimaurer waren ja okay für den Staat, aber die wurden irgendwann verboten, weil sie einfach zu zu sehr frei, denkerisch irgendwie, den Leuten auch. Auch die hatten Bücher in ihrer in ihrem Umlauf, die eigentlich verboten waren vom Staat, also einfach viel zu sehr auf Aufklärung aus. Und der Orden hatte dann irgendwie seinen Hochzeiten so 2000 Mitglieder, da war angeblich Goethe dabei und die Freiherren von Knigge und es gab ein paar Herder.
00:24:18:17 – 00:24:36:07
Sprecher 1
Mozart hat auch mal vorbeigeschaut, aber ja, so als Beisitzer. Genau, Aber es war schon. Es war schon so, dass die, also der, der Weishaupt hat es tatsächlich geschafft, so große Denker der damaligen Zeit. Also das ist natürlich voll, das Männer denken, also dass diese ganzen Logen, um das noch mal zu sagen, die waren sehr aufklärerisch, aber das waren einzige.
00:24:36:24 – 00:24:38:02
Sprecher 2
Er absolut zu.
00:24:38:03 – 00:24:51:12
Sprecher 1
Er hat es geschafft, die um sich zu bündeln und zuerst wollten ja eigentlich eher so Studenten für sich gewinnen. Dann haben sie irgendwann feststellt, wenn wir Einfluss haben wollen, dann brauchen wir die großen Köpfe, brauchen wir ein Goethe und dann brauchen wir einen Herder mehr und nicht weniger.
00:24:51:18 – 00:24:59:07
Sprecher 2
Und die hatten halt, um den Bogen zu schlagen, immer sehr wenig zu tun mit Numerologie oder irgendwelche Zahlenmystik oder sonst irgendwas. War nicht deren Ding.
00:24:59:14 – 00:25:23:08
Sprecher 1
Also der Knigge war wohl doch teilweise dann so Fan von diesen esoterischen Sachen, von diesen Spielereien. Und da gab es auch so einen Konflikt zwischen Knigge und Weishaupt, weil Knigge relativ viel so rum Spinnereien reingebracht hat und alles noch mal ein bisschen mystischer machen wollte und noch mal ein bisschen mehr auf das Mystische beziehen. Und Weishaupt hat halt dann wohl öfter mal gesagt jetzt reicht es nicht, wir wollen eine Politik machen.
00:25:23:08 – 00:25:25:22
Sprecher 1
Wie soll das funktionieren? Schön.
00:25:26:16 – 00:25:35:19
Sprecher 2
Ja, und dann wurden die halt verboten und dann ist irgendwann Weishaupt auch gestorben und dann, na ja, und Aber alle denken immer noch, die Illuminati sind unter uns.
00:25:35:22 – 00:25:58:08
Sprecher 1
Es gab, aber es gibt immer noch einen Forschungs diskurs. Wie anarchistisch waren die und wie, wie reformatorisch? Ich denke da gibt es keinen Konsens bei den Forschern und Forscherinnen, weil einfach auch weil die so kurzlebig waren. Ja, es gab wohl einige, die so sehr diesen diesen Reform Absolutismus gefolgt haben, zum Beispiel Goethe, Goethe, weil Goethe war kein Anarchist, wer am besten Willen nicht Goethe war.
00:25:58:20 – 00:26:19:21
Sprecher 1
Goethe war auch kein kein waschechter Demokrat. Nein. Und dann gab es aber wohl auch so ein, sagen wir mal so, so eine linke Ecke da drin, die anarchistische Ideen schon nach vorne gebracht haben. Aber grundsätzlich war Weishaupt eigentlich eher so ein typischer Marsch durch die Institutionen. Wir wollen keine Revolution, sondern wir wollen nach und nach die Gesellschaft und die Politik verändern.
00:26:19:23 – 00:26:20:07
Sprecher 1
Und ich habe.
00:26:20:07 – 00:26:24:18
Sprecher 2
Effektiv neun Jahre in der Legalität gelebt und dann war es aus und vorbei. Also.
00:26:24:23 – 00:26:40:13
Sprecher 1
Aber Sie haben. Sie haben einen sehr ungünstigen Zeitpunkt erwischt, weil diese diese Angst vor den Illuminaten kam dann parallel auf, als sie größer wurden und die wurden halt vor allem zur Zeit der französischen Revolution wurde die extrem befeuert, weil damit gab es so Gegenspieler.
00:26:40:20 – 00:26:41:12
Sprecher 2
Ja, die.
00:26:41:12 – 00:27:08:04
Sprecher 1
Verschwörungstheorien um die Illuminaten, auch wenn sie damals noch nicht Verschwörungstheorien hießen, sind wirklich mit ihnen. Mit ihrem Wachstum sind die entstanden und dann haben die haben die Herrscher der damaligen Zeit sagt passt vor diesen Leuten auf und die machen machen da irgendwie komische Sachen und wer weiß was die da für Erfahrungen machen. Und die beten doch bestimmt Satan an und die wollen, die wollen unsere schöne, unsere schöne Monarchie kaputt machen mit ihren, mit ihren satanischen demokratischen Ideen.
00:27:08:13 – 00:27:24:06
Sprecher 2
Und da spricht so ein Punkt an, der mich immer irritiert hat, wenn die so aufklärerisch waren, warum wurden die dann auch? Werden die auch heute noch als die Bösen, die sich irgendwie überall infiltrieren einmischen dargestellt? Wenn sie so aufklärerisch waren, sind es doch gute Leute.
00:27:24:06 – 00:27:38:11
Sprecher 1
Wir kommen wieder zurück zum Verschwörungstheorie. Begriff Verschwörungstheorien sind fast immer in ihrer In der Geschichte waren Verschwörungstheorien immer herrschafts stützend. Die größten Verschwörungstheoretiker der Geschichte waren die Monarchen, die die Französische Revolution aufhalten wollten.
00:27:38:11 – 00:27:38:20
Sprecher 2
Ja.
00:27:39:03 – 00:27:41:09
Sprecher 1
Adolf Hitler war ein ganz großer Verschwörungstheorie.
00:27:41:15 – 00:27:41:20
Sprecher 2
Und.
00:27:41:24 – 00:28:05:08
Sprecher 1
Josef Stalin war ein ganz großer Verschwörungstheoretiker. Verschwörungstheorien haben ganz oft dazu gedient, autokratische Systeme zu stürzen. Waren Verschwörungstheorien, sind eigentlich ein rechtes Phänomen. Also so, wenn man auf die Geschichte oder autokratisches Phänomen, wenn man, wenn man sich die Geschichte anschaut, das ist ja auch das was, worüber sich der Roman Illuminati lustig macht. Der macht sich über die rechten Verschwörungstheorien der damaligen Zeit lustig.
00:28:05:22 – 00:28:17:01
Sprecher 1
Und da kommt natürlich auch diese oft. Oft entstehen im Zusammenhang mit dem Antisemitismus her, dass die Verschwörungstheorien hauen eigentlich auf die kleinen Leute, auch wenn sie sagen, sie würden auf die großen Leute schauen.
00:28:17:09 – 00:28:25:23
Sprecher 2
Na ja, sie ging ja, Finger weg von den Verschwörungstheorien, wird dann das Lexikon wieder schließen.
00:28:25:24 – 00:28:26:12
Sprecher 1
So.
00:28:28:05 – 00:28:33:21
Sprecher 2
Das war, das muss man sehen. Lexikon.
00:28:33:21 – 00:29:05:04
Sprecher 1
Während Johannes seinen Kater füttert, läuft, laufen wir noch? Läuft das Band noch? Also es ist kein Band, sondern es ist digital. Aber dann kann ich nämlich ganz kurz was zu sagen. Das Magnetband läuft, das Magnetband läuft noch sehr gut. Artus ist ein Roman, der von Robert Schier und Robert Wilson geschrieben wurde, zwei Playboy Redakteur Das eigentlich seltsame 1969 89 entstanden und Sie haben Ihren Job beim Playboy benutzt, um arme Praktikanten loszuschicken und zu sagen Recherchiert mal danach, recherchiert, mal danach.
00:29:06:06 – 00:29:25:14
Sprecher 1
Und hatten einen unglaublichen Wust an Material, was sie zusammengesucht haben und haben dann da angefangen, diese drei Bände darüber zu schreiben. Und das war auch viel zu lang. Die haben ewig gebraucht, um das zu veröffentlichen, weil das viel zu lang war. Das musste gekürzt werden. Daraus dann noch andere Romane entstanden und wenn man sich dieses Buch durchliest, sieht man ihre Recherchearbeit.
00:29:26:12 – 00:29:39:02
Sprecher 1
So verworren die ist, die fließt auch in diesen Roman ein. Der ist nämlich auch total verworren. Das darf man sich nicht vorstellen, wie so ein klassischen Verschwörungstheorie Thriller wie zum Beispiel Illuminati von dem Schlag mich tot.
00:29:39:08 – 00:29:40:05
Sprecher 2
Ich lach mich tot. Genau.
00:29:41:02 – 00:29:58:24
Sprecher 1
Es ist ein wirres Buch. Es ist eine Mischung aus Drogen, Trip, popkulturellen Referenzen, Philosophie, Religionslehre, Tourismus und vor allem viel, viel Drogen, Sex und Gewalt. Und es ist so ein es ist. Es ist eine total verworrene postmoderne Hippie Geschichte.
00:29:59:05 – 00:30:00:06
Sprecher 2
Es ist da jedoch obskur.
00:30:00:08 – 00:30:16:02
Sprecher 1
Der totale, wenn es ist wie ein Jodorowsky Film als Buch. Oh Gott, es ist irgendwie wie so eine Mischung aus wie wenn du, wenn du Ulysses nehmen würdest, von von, von am AAA, von James Joyce. Und du hast.
00:30:16:02 – 00:30:18:01
Sprecher 2
Jetzt James Joyce nicht gewusst und.
00:30:18:01 – 00:30:40:05
Sprecher 1
Würdest das Ganze einmal auf den postmodernen Fleischwolf drehen. Und dann hast du eine Geschichte. Du weißt nicht, wer gerade redet, und die Geschichte thematisiert das. Und dann sagt die die erzählende Person Ach, jetzt bin ich gerade diese und diese Person und steht da. Jetzt füttere ich ein Eichhörnchen, jetzt bin ich das Eichhörnchen. Dann kommt plötzlich wir werden Songs, Schnipsel, rein, rein, erzählt.
00:30:40:05 – 00:30:53:22
Sprecher 1
Dann sind wir in den Sechzigerjahren und es geht um einen Polizisten, der irgendwas aufklären will. Dann sind wir bei jemand anderem, der gerade ein Drogenkrieg hat und im Gefängnis landet. Da gibt es Sex mit einem Apfel. Dann gibt es diesen Zylinder, der in einem Schiff durch die Weltmeere reist.
00:30:53:22 – 00:31:08:12
Sprecher 2
Das Essen mit dem Apfel ist doch der Grund, warum das überall durchgegangen ist, oder? Wenn wenn das Unterklassen, so 16-jährige Jungs, die sich das reicht haben, dann wird wegen dieser Sexszene oder wurde doch überall markiert. Guck mal hier, da kannst du lesen und dann.
00:31:08:24 – 00:31:27:08
Sprecher 1
Und es ist noch so viel mehr als es ist. Es ist, es ist total irre. Es ist ein Größenwahn in Buchform. Das wird nebenbei. Wer wird noch So En passant wird die Geschichte von Atlantis erzählt, wie damals die die Atlanter gelebt haben. Dann gibt es Nazi Zombies, die aus einem See auftauchen sollen. Es gibt einen drohenden Atomkrieg, es ist total irre und es ist.
00:31:27:15 – 00:31:46:21
Sprecher 1
Es macht wirklich Spaß und man kommt ganz oft nicht mit. Man versteht ganz viele Sachen nicht, weil es halt auch voll mit diesen Anspielungen ist, es dann auch zB Lovecraft zitiert und die Beatles und whatever. Keine Ahnung, es ist, es ist total irre und es macht einfach Spaß. Aber man muss sich Wikipedia daneben stellen und immer mal wieder eingeben.
00:31:46:21 – 00:31:54:21
Sprecher 1
Okay, was ist gerade die Referenz? Wo sind sie gerade? Und manchmal muss man sich auch einfach diesem Erzählfluss hingehen und hingeben und das einfach genießen.
00:31:56:08 – 00:31:59:24
Sprecher 2
Vielleicht versuche ich dann, es dann doch wieder in den Film hineinzuziehen.
00:32:00:05 – 00:32:01:21
Sprecher 1
Wir hatten einen Film, über den wir reden wollten.
00:32:02:12 – 00:32:19:15
Sprecher 2
Und Wilson, Koautor dieses Buches, taucht im Film auf. Das finde ich total geil. Ja, wir hatten einen Zeit zu einem Vortrag unserer Hauptfigur Carl Kornfeld zu einem Vortrag von Wilson, der über über Verschwörungstheorien und seine Funktion und.
00:32:20:01 – 00:32:25:05
Sprecher 1
Während eines Treffen des Chaos Computer Club in seinen wirklich süßen, zarten Anfangstagen so.
00:32:25:05 – 00:32:50:22
Sprecher 2
Süß das ist ganz toll. Und das, finde ich, macht der Film auch irgendwie auf. Ich weiß nicht, ob das so damals am Ende der Ende der 90er war, das schon historisch irgendwie spannend. Aber heute noch finde ich es noch mehr spannend, weil der Chaos Computer Club ja eine Institution geworden ist. Und da die Anfänge zu sehen, so ein bisschen inszenierter Form, nicht dokumentarisch, aber schon so, dass man denkt Ach wie süß, das ist ja cool.
00:32:51:04 – 00:33:07:12
Sprecher 1
Es ist auch wirklich. Also es hat so diesen totalen Retro Hacker Kram. Damals gesehen habe, war ich noch überhaupt nicht drin in diesem Internet Thema, um das würdigen zu können. Aber wenn sie dann ihre ihre analogen Telefone nehmen sich eins zu wählen und dann machen Sie wirklich noch diesen geilen Scheiß, den ich nicht verstehe.
00:33:08:03 – 00:33:08:11
Sprecher 2
Ist das.
00:33:08:14 – 00:33:12:06
Sprecher 1
Das Problem ist mit dem Film tatsächlich, ich war nie auf dieser, nie auf dieser technischen.
00:33:12:12 – 00:33:12:18
Sprecher 2
Ebene.
00:33:12:19 – 00:33:24:15
Sprecher 1
Fit genug, um das würdigen zu können, sondern nur auf dieser kulturellen. Ja, aber es ist geil. Du hast die ganze diese ganze 80er Jahre Hacker Ästhetik mit den Telefonen, mit den mit den Commodore. Genau. Und ich sage, dass.
00:33:24:15 – 00:33:30:06
Sprecher 2
Ich Akustikgitarre und die Impuls Kopplung je nachdem was du hast und jaja und vor Modem Zeiten.
00:33:30:13 – 00:33:40:17
Sprecher 1
Und dann kaufen sie sich auch irgendwann ein Superrechner damit sie besser hacken können und dann haben sie so ein bisschen so ein Monstrum von einem Computer, der alles mehrere Schrank Wände füllt.
00:33:41:03 – 00:33:47:22
Sprecher 2
Und die sind alle so stolz auf dieses Ding. Und der Typ der sie losgeschickt hat das Ding zu kaufen, krasse völlig alles wollte.
00:33:48:06 – 00:33:50:18
Sprecher 1
Die Computer haben, also was damals Minicomputer.
00:33:50:18 – 00:33:50:23
Sprecher 2
War.
00:33:51:09 – 00:33:55:23
Sprecher 1
Und ich bring ihm so einen von eins Serverraum, der im Atomkraftwerk gestanden hat.
00:33:56:12 – 00:34:00:00
Sprecher 2
Und die brauchen halt Starkstrom dafür. Und natürlich haben sie keinen Stromanschluss.
00:34:00:06 – 00:34:02:19
Sprecher 1
Dann ist das so halb umgekippt.
00:34:02:19 – 00:34:03:06
Sprecher 2
Man.
00:34:03:06 – 00:34:05:17
Sprecher 1
Nein, aber schrecklichsten da.
00:34:05:22 – 00:34:07:19
Sprecher 2
Traurige Szene und dann ist dieses Ding Regen.
00:34:09:08 – 00:34:20:22
Sprecher 1
Und es ist so geil, wenn man sich die Technik da anguckt. Man weiß genau das ist, das ist jetzt. Mittlerweile ist es halt 40 Jahre her und das, was die da haben, dieses riesige Gerät, das, was wir heute in unserem Handy haben.
00:34:20:22 – 00:34:22:02
Sprecher 2
Ja, der Wahnsinn.
00:34:22:02 – 00:34:26:19
Sprecher 1
Es ist unglaublich, was, was, was für eine technische Entwicklung stattgefunden hat in dieser Zeit.
00:34:27:15 – 00:34:56:08
Sprecher 2
Worüber ich mich gerne in diesen Film hinein robben würde, ist auch die Ideologie, die da so ein bisschen drinsteckt. Weil natürlich, wir fangen an mit jemandem, der einen ideologischen, also auch eine moralische Instanz sein möchte und eine Idee dahinter hat und dann langsam in diese Kriminalität rutscht. Bzw. Es gibt einen großen Schubser, aber der Grundgedanke ist den finde ich sehr wichtig und sehr richtig und gut dargestellt im Film.
00:34:56:17 – 00:35:07:08
Sprecher 2
Freiheit gibt es nur, wenn alle die gleichen Informationen haben. Ja, das du kannst Gleichheit und Demokratie nur erreichen, wenn Informationen für alle zur Verfügung stehen.
00:35:07:20 – 00:35:39:02
Sprecher 1
Und das macht der Film wirklich gut, dass er diese Szene zeigt, ohne Vorurteile. Er zeigt Kriminelle und er zeigt keine kriminellen Leute, sondern er zeigt wirklich junge Idealisten, die da sitzen und sagen Hier läuft verdammt viel schief, lasst uns demonstrieren, lass. Damit fängt es ja eigentlich Animate Es fängt gar nicht mit der Technik an, sondern dieser Carl Koch wird erst mal gezeigt als Demonstrant, als Überzeugter gegen Atomkraft, als Diener, als jemand, der eine eigene Schülerzeitung macht, um gegen die extrem konservativen Nazi Zeitung von seinem Vater zu rebellieren.
00:35:40:18 – 00:35:46:14
Sprecher 1
Und als jemand, der eben dann auch so nach und nach Interesse an Computern entwickelt und seine Politik damit einfließen lässt.
00:35:46:18 – 00:36:06:20
Sprecher 2
Ja und es ist schön, weil man dann sofort glaubt und auch alles Gute wünscht. Alles bestens, weil natürlich, wenn man Idealisten zuguckt, dabei, wie sie ein Kampf kämpfen, dann sagt man sich Egal ob ich jetzt komplett mit ihm übereinstimme oder nicht, was ich erst mal tue. Aber selbst wenn du das nicht tust, kannst du den Idealismus fördern wollen.
00:36:06:20 – 00:36:10:10
Sprecher 2
Kannst du sagen Ja, ich will, dass du als Figur den Film überlebst und.
00:36:10:10 – 00:36:30:24
Sprecher 1
Gut schaffst, auch weil es so was Unschuldiges hat. Natürlich Rebellion, Aktion. Das ist so süß. Dann sitzen sie im Zug und dann. Dann sagt er Du traust dich garantiert nicht, einen Joint zu rauchen. Da wird den Freundinnen er kennenlernt beim Computerspielen und sagt Klar traue ich mich, hast du einen? Und dann hat er einen und dann raus, einen Joint zusammen kommen auf die Demo traust dich doch bestimmt nicht zu singen.
00:36:31:09 – 00:36:38:20
Sprecher 1
Dann stehen sie auf und singen. Die Gedanken sind frei in dem Zug und werden natürlich von den ganzen Human total schockiert angeschaut.
00:36:39:08 – 00:36:53:03
Sprecher 2
Und sie fühlen sich so und dann werden sie einfach Zug rausgeworfen und fühlen sich immer noch sehr rebellisch, weil sie werden rausgeworfen, also müssen sie irgendwie angeeckt sein und dann stellt der andere aber fest Scheiße, ich muss ja, ich muss ja zu meiner Klausur.
00:36:55:07 – 00:37:16:21
Sprecher 1
Diese Freude am Punk sein, Rock’n’Roll, sein Rebellentum, das ist toll. Und das zieht dich auch komplett rein. Du bist, du bist da voll drin. Ja, der Film macht das schon sehr geschickt. Nicht komplett ohne Wertung, aber eben so, dass man merkt, er er will das nicht vermasseln. Ja, er will die Leute zeigen, wie sie damals waren und will will sie auch würdigen in dem, was sie gemacht haben.
00:37:16:22 – 00:37:34:06
Sprecher 1
Ja, aber damals ist ja extrem viel Gutes entstanden. Ja, gerade diese Hacker Ethik. Da wird auch mehrmals drauf referiert während des Films, dass sie eben sagen wir wollen. Wir wollen kein Wir sind keine Kriminellen, sondern wir wollen Sicherheitslücken aufdecken. Und vielleicht können wir auch ein bisschen damit verarschen, auch ein paar Leute hier haben. Wir wollen eigentlich Gutes tun und richtiges tun.
00:37:34:19 – 00:37:59:16
Sprecher 2
Ich habe ein Interview mir angehört mit einem der Leute, die das gemacht haben damals. Ja, und der hat ein bisschen von der Zeit erzählt und kichert so ein bisschen vor sich hin, sagt aber auch Sie haben viel. Also abgesehen von dem KGB Hack, den Sie da gemacht haben, haben Sie schon so ein paar Sachen gemacht, wo er moralisch heute sagen würde Na ja, vielleicht hätten wir das nicht machen sollen.
00:37:59:17 – 00:38:11:15
Sprecher 2
Aber. Aber sagt das mit so einer Herzenswärme seiner eigenen Vergangenheit gegenüber, dass man schon merkt, er hätte es vielleicht auch nicht anders gemacht, selbst wenn er irgendwie retrospektiv noch mal darüber nachdenken könnte.
00:38:11:20 – 00:38:16:17
Sprecher 1
Ich finde, das gehört auch dazu. Ich finde, eine gewisse Kriminalität in diesem Rebell.
00:38:17:02 – 00:38:17:19
Sprecher 2
Natürlich.
00:38:17:20 – 00:38:31:07
Sprecher 1
Ist in Ordnung, vor allem, wenn man sich natürlich auch anschaut, wogegen sie rebellieren und sie haben ja so viele Punkte, Sie haben so viele Punkte, in denen sie recht haben. Absolut. Und du wirst dann ja auch verflucht schnell kriminell. Dann, dass du einen falschen Zaun bei einer.
00:38:31:18 – 00:38:32:04
Sprecher 2
Ja, ja.
00:38:32:04 – 00:38:34:06
Sprecher 1
Ja, Staats Friedensprozess.
00:38:35:03 – 00:38:54:06
Sprecher 2
Ja, es ist krass auch die Zeit einfach und und diese ganze natürlich, sie haben ja auch viel mit Atomkraft usw, da gab es ja viele Fortschritte, dann auch, die dazu geführt haben, dass da irgendwie Sachen besser geworden sind, weil Leute sich eingesetzt haben und so, na ja, am Rande der Kriminalität, jetzt drüber oder auf der anderen Seite.
00:38:54:11 – 00:38:55:00
Sprecher 1
Und natürlich.
00:38:55:00 – 00:38:56:01
Sprecher 2
Hat sich eingesetzt haben.
00:38:56:01 – 00:39:11:15
Sprecher 1
Aus dieser Zeit auch ganz viel technischer Fortschritt entwickelt. Und wenn es so was Banales ist, dass die Leute sich mehr Gedanken über ihre Passwörter, die die hacken sich am Anfang in diese Systeme, indem sie einfach Passwörter ausprobieren, weil die Leute 12345 oder Passwort als Passwort.
00:39:11:15 – 00:39:41:00
Sprecher 2
Haben, Weil auch keiner über Sicherheit nachdenkt in der Zeit, weil auch keiner darüber nachdenkt. Ja, kann sich da jetzt jemand bei uns rein schleichen mit irgendeinem Passwort? Ich vergebe halt irgendwas damit damit. Also Chef von von irgendeiner Firma, von so einem Möbelhaus oder so was, der hat was vielleicht sich angeschafft, kennt sich damit nicht aus und denkt dann Ja, ich muss jetzt für meine Mitarbeiter, damit da jeder dann vergebe ich hier so das Passwort 12345 und die kriegen das alle und dann können die da reingehen und gut ist das natürlich die Naivität der Zeit?
00:39:41:11 – 00:39:47:19
Sprecher 1
Ja, die Schauspieler machen das auch ganz hervorragend. Ja, August Diehl in seinem Debüt.
00:39:48:00 – 00:39:48:24
Sprecher 2
Es ist der Hammer.
00:39:48:24 – 00:39:54:17
Sprecher 1
Und hat davor auch er, davor auch nicht viel Theater gespielt. Also August Diehl ist ja Namen, kennt man eigentlich.
00:39:54:18 – 00:39:55:08
Sprecher 2
Ja, der hat.
00:39:55:08 – 00:39:56:11
Sprecher 1
Einfach mit danach eine.
00:39:56:11 – 00:40:00:15
Sprecher 2
Unglaubliche Karriere hingelegt und hat so viele tolle Sachen gespielt.
00:40:00:21 – 00:40:01:20
Sprecher 1
Und das ist sein Debüt.
00:40:01:20 – 00:40:30:12
Sprecher 2
Das ist toll, es ist wirklich der Hammer. Ja, und dann hätten wir Fabian Busch als David, der übrigens eine Personalunion ist. Da gab es zwei Figuren in der tatsächlichen Gruppe, die sie dann zusammengeführt haben in eine Figur, der auch, den ich auch ganz toll finde, der das wirklich toll spielt, den Intellektuellen, der so in manchen sozialen Situationen bisschen okkult ist, aber eben mehr Gefühl für die Realität hat als Karl Koch dann irgendwann.
00:40:30:12 – 00:40:43:23
Sprecher 1
Ja, der, der auch echt so ein bisschen eine traurige Rolle ist, weil man merkt, er stolpert ihm hinterher und er sieht den Untergang. Ja, er sieht das und er versucht auch irgendwie was dagegen machen und schafft es nicht. Und ihre Freundschaft zerreißt es dann ja auch irgendwann.
00:40:44:12 – 00:41:08:11
Sprecher 2
Und er macht genau das, was man immer allen empfehlen will zu sagen in der Richtung, im richtigen Moment die Reißleine zu ziehen und zu sagen es ist, ich kann nicht jeden retten und ich kann nicht in jeder Situation sagen ich bin bei dir und mach alles, damit du, obwohl du totale Scheiße baust, daraus kommst. Er versucht es. Er geht sehr viel mit, aber eben nicht nicht bis zum letzten.
00:41:08:21 – 00:41:09:18
Sprecher 2
Man kann ihn gut verstehen.
00:41:09:18 – 00:41:31:17
Sprecher 1
Am Ende. Und dann für dieses schließlich entstehende Verbrecher Quartett haben wir noch zwei spannende Rollen und zwei großartige Schauspieler, die schwer so Schauspieler, die man immer mal wiedersieht. Also den einen auf jeden Fall mehr als den anderen. Jan Gregor Kremp als Lupo und Dieter Doris als Pepe. Und jeder Einzelne von den beiden haucht seiner Rolle so viel Leben und Charme ein.
00:41:31:17 – 00:41:49:22
Sprecher 1
Und auch immer so zwischen Bösewicht und aber auch Möchtegern Gangster. Das diesen glaubwürdig, dass man glaubwürdige Figuren, man merkt die, die wollen, die wollen das große Geld mit ihren kriminellen Aktionen. Aber das sind keine großen Verbrecher, die die wachsen da irgendwie so ein bisschen rein in diese Verbrecher.
00:41:50:00 – 00:42:09:02
Sprecher 2
Ja genau. Und die Angst, die sie am Ende haben, wie sie ihn da einmal auflauern und ihn bedrohen, das ist keine Attitüde von von Ich bin jahrelang der Pate und schicke meine Leute los und komme dann einmal rein, trete ins Gesicht und sagt das lässt du besser. Sondern sondern die haben echt Angst um um ihre, um ihr Leben und um ihr Ding.
00:42:09:07 – 00:42:12:15
Sprecher 2
Das ist super, wirklich toll gemacht, gut inszeniert und gut gespielt.
00:42:12:15 – 00:42:28:20
Sprecher 1
Auch weil es wird auch immer wieder thematisiert, dass sie halt so eine sehr große Klappe haben. Ja, aber dann doch nicht so wirklich die Kontakte. Also offensichtlich sind die ja einfach zu dumm. Zu dem zu dir, zu der Botschaft haben wir gesagt Was wollt ihr?
00:42:28:20 – 00:42:30:21
Sprecher 2
Und der Vater wollte das nicht wegschicken.
00:42:31:17 – 00:42:41:13
Sprecher 1
Wieso diese tolle Szene, wenn sie, wenn sie zum Ersten Mal über die Grenze fahren und dann fahren sie über diese Linie und dann diese Panik. Und dann sagt er im feinsten Sächsisch Das musst du jetzt machen, das.
00:42:41:13 – 00:42:48:15
Sprecher 2
Muss ich jetzt machen. Moment. Guten Tag! Können Sie mal hinter der Linie nachziehen? Die ist kaum mehr zu sehen.
00:42:49:11 – 00:42:53:01
Sprecher 1
Wunderbar gespielt ist der Dialekt genau so, wie es Johannes gerade gemacht hat.
00:42:54:15 – 00:43:01:13
Sprecher 2
Und dann geschnitten natürlich. Und das Ganze Ding wird gefilzt. Ja, es ist alles so nervös.
00:43:01:13 – 00:43:29:13
Sprecher 1
Und man merkt, das sind Dilettanten. Aber natürlich, der KGB, der war damals groß und die hatten Interesse an allem, die haben genommen, die haben und wir sind ja auch in der Zeit in der DDR schon so langsam einem schleichenden Untergang entgegen geblickt hat er. Das heißt, die waren extrem auf Industriespionage angewiesen. Ja, und die haben nach jedem Strohhalm gegriffen und deswegen hat der KGB eben auch Interesse an solchen Dilettanten, die sagen wir haben ja Material, wir haben wir, wir spielen darum, wir brechen da ein.
00:43:29:23 – 00:43:51:03
Sprecher 2
Um mal in den tatsächlichen Fall reinzugehen. Die sind wirklich, also die original Leute sind wirklich rübergefahren, haben genau das gemacht, was im Film gezeigt wird. Die haben sich da hingestellt vor die russische Botschaft und haben gesagt bekommen wir den KGB, Vielleicht sprechen wir hätten etwas und die wurden echt ausgelacht. Erst mal ja, und dann wollten sie schon gehen.
00:43:51:03 – 00:44:11:11
Sprecher 2
Und dann kam jemand vorbei. Sergej hieß er, vermeintlich wahrscheinlich eher nicht. Das ist ein Deckname Sergej. Und hat dann gesagt Kommt man mit? Vielleicht können wir ja doch mal drüber reden und hat dann das Potenzial darin gesehen. Also es hätte auch mit Weiß nicht. Drei Minuten später wäre die Situation vorbei gewesen und es jetzt nicht geschafft. Das ist schon, das war.
00:44:11:16 – 00:44:11:20
Sprecher 1
Ja.
00:44:12:06 – 00:44:17:19
Sprecher 2
Das krass. Und dann haben sie das Ding verkauft und die ersten Lieferungen waren auch eher so zum Testen.
00:44:18:03 – 00:44:42:11
Sprecher 1
Die haben irgendwelchen Scheiß geliefert, die haben halt, die haben auch wahllos sind sie irgendwo eingebrochen, haben geguckt, was finden sie und vermissen gerade komplett Geschichte und Film. Der Film erzählt aber auch die Geschichte wirklich so, wie sie passiert ist. Also zumindest in den wesentlichen grundsätzlichen Fakten. Die haben dann halt einfach sich irgendwo geändert. Das sehen wir auch, wie Karl Koch und David dann da sitzen und sich einfach nachts irgendwo rein hacken und was sie finden können.
00:44:42:11 – 00:44:44:09
Sprecher 1
Und sie sammeln alles und drucken das Außen und haben.
00:44:45:00 – 00:44:45:04
Sprecher 2
Die.
00:44:45:14 – 00:44:58:11
Sprecher 1
Dann haben halt einfach unzähliges Material, wovon wahrscheinlich 80 % nicht verwertbar ist. Aber die zwei, drei Sachen von Innenministerium werden dabei sein, die Sergej denken lassen oh, die könnten mehr schaffen.
00:44:58:23 – 00:44:59:07
Sprecher 2
Das ist schon.
00:44:59:07 – 00:45:06:05
Sprecher 1
Krass. Und dann fängt halt diese Abwärtsspirale an, dann kriegen sie nämlich Listen, was die gerne hätten vom KGB, ja sie ihn liefern sollen.
00:45:06:05 – 00:45:32:23
Sprecher 2
Und das wird natürlich dann auch spannend und auch schwieriger, da überhaupt reinzukommen. Die haben ja für diesen Journalisten, der da auftaucht, haben die ja zum Beispiel so Polizei Unterlagen geliefert, haben dem Polizisten die Polizei Unterlagen geliefert. Die haben sie ja aber auch gar nicht gehackt. Das haben die so verkauft, also die das übers Hacking gekriegt. Aber da war irgendjemand, ein Freund, war Mitarbeiter irgendwo und hat dann irgendwie was mitgehen lassen, was irgendwie richtig, also richtig scheiße Illegales.
00:45:33:03 – 00:46:05:20
Sprecher 2
Aber das hätten die vielleicht übers Hacking gar nicht gekriegt. Ja, also so gut waren die dann auch nicht. Die haben nämlich auch später uns gehe ich wieder auf das Interview zurück, von was ich gehört habe, von dem Typen, der dabei war, der das gemacht hat, das dann später schon noch mal geklärt worden, dass das, was sie da gemacht haben, schon eher auf dem Niveau, was sie halt waren 19-jährigen Deppen, die einfach so ein paar Zufalls Lücken ausnutzen, die einfach eigentlich nicht so viel Ahnung haben, die sich da so, die so reinwachsen nach und nach aber die eigentlich auf einem eher mittleren als hohen Niveau.
00:46:05:22 – 00:46:27:12
Sprecher 1
Im Film sagt es ja auch unser Erzähler Karl Koch irgendwann so, dass sie die Passwörter, dass sie teilweise das finden, dass ihr Hacken darin besteht, dass sie Passwörter ausprobieren und dass die Leute ideenlose Passwörter haben. Dann sagt er auch mal so was wie Na ja, und dann haben die den Namen ihrer Tochter oder ihres Hundes genommen. Das heißt, die haben auch so diese klassische Recherche auch mal gemacht, einfach um herauszufinden, was ist das für ein Typ, wie könnte es ein Passwort aussehen?
00:46:27:12 – 00:46:29:23
Sprecher 1
Und da haben Sie es fünf Mal versucht, dann haben Sie es gefunden.
00:46:30:02 – 00:46:30:16
Sprecher 2
Ja, genau.
00:46:30:18 – 00:46:44:01
Sprecher 1
Und die, die, die, die der Weg dahin ist eben nicht so, wie man sich das vorstellt. Mit Kapuze überm Computer, in Schwarz und Grün, sondern Telefonbuch aufschlagen. Was für Namen haben wir da? Wo können wir, wonach können wir suchen?
00:46:44:16 – 00:47:06:23
Sprecher 2
Was natürlich dann auch schön ist in der Erklärung, weil sie natürlich versuchen, das effizienter zu gestalten. Ist die Entstehung von Trojanern Ich weiß nicht, ob das etwas ist, was irgendwie mit der Realität zu tun haben kann. Aber die Erklärung und die Herleitung von der Idee eines Trojaners, der sich vor den Augen die eigentliche Passwort Abfrage verbaut, finde ich ziemlich geil.
00:47:06:24 – 00:47:08:08
Sprecher 2
Also hat der Film gut genutzt.
00:47:08:09 – 00:47:40:00
Sprecher 1
Ja, es ist so und da betreibt er tatsächlich so ein bisschen Bullshit und Geschichtsfälschung. Die also trojanische Pferde so grundsätzlich als als Programme, die irgendwie eingeschleust werden, gibt es einfach schon länger. Also die, die haben nicht den Trojaner erfunden, erfunden aber aber was sie, was sie da tatsächlich machen, ist ein cleveres Programm zu schreiben. Das, was sich was eine sehr spezifische Form Trojaner ist, nämlich eben diesen an diesen, diesen Sniper, so wird es genannt, der an die Passwort Eingabe aufzeichnet.
00:47:40:00 – 00:47:47:10
Sprecher 1
In dem einfachen na face face login generiert wird. Ja, das kennt man auch heute noch.
00:47:47:15 – 00:47:48:02
Sprecher 2
Absolut.
00:47:49:01 – 00:48:07:18
Sprecher 1
Wenn er Mails kriegt am Cyber Security Hinweise von Leuten, die eigentlich gar nicht so da drin sind, wenn ihr Mails kriegt von Amazon. Wir haben ihr Passwort geändert, wir haben irgendeinen Fehler festgestellt. Geben Sie bitte Ihr Passwort ein, Klickt nicht auf den Link. Er kommt nämlich nicht zur Seite von Amazon, sondern zu einer Seite, die Amazon kommen lässt.
00:48:08:00 – 00:48:29:11
Sprecher 1
Amazon.com minus XY341 Punkten heißt, wenn ihr da das Passwort eingibt, ihr seid, ihr gebt das Passwort auf einer anderen Seite ein und dann wird das von der anderen Seite aufgezeichnet und dann haben die euer Passwort. Also Kunde. Also erst mal bei so was extrem vorsichtig beim Klick auf Links, weil man es so schnell auf einer falschen Website, wo man ins falsche Formular was eingibt und immer immer verifizieren.
00:48:29:11 – 00:48:37:17
Sprecher 1
Wenn ihr auf einer Seite seid, ein Passwort eingeben, bin ich wirklich da, wo ich das Passwort jetzt eingeben soll? Tut, als schmeiße ich das gerade einem kleinen 16-jährigen Möchtegern Hacker in den Rachen.
00:48:39:01 – 00:48:44:10
Sprecher 2
Und das genau das sind die kleinen Möchtegern Hacker, die 16, weil 19 oder sie.
00:48:44:10 – 00:48:46:05
Sprecher 1
Sind schon mehr, also sie sind. Sie sind.
00:48:46:05 – 00:48:52:10
Sprecher 2
Gut. Ja, mit der Zeit sind sie ganz gut. Aber eben so, ja. Also sie sind vor allem frech.
00:48:52:22 – 00:49:08:19
Sprecher 1
Sie sind frech, sie sind mutig und Sie, sie haben. Sie haben ein Gespür dafür, wo man was finden kann und wie man es finden kann. Und. Und Sie bauschen das auch alles natürlich auf, was sie machen. Es gibt die, die sind so Plot, mit dem Maiwald, der will, dass sie mal ins Atomkraftwerk einbrechen.
00:49:08:20 – 00:49:09:12
Sprecher 2
Ja, genau.
00:49:09:18 – 00:49:26:07
Sprecher 1
Und Karl erzählt ihnen dann irgendwelchen Bullshit, dass sie dann den, dass sie da die die Brennstäbe hoch und runtergefahren haben, was einfach Mist ist. Sie können sich mit einem gestohlenen Passwort könnten Sie irgendwo in so ein so ein Frontend rein hacken, wo man wahrscheinlich sehen kann, wie die Arbeitszeiten sind oder so?
00:49:26:10 – 00:49:42:07
Sprecher 2
Ja, und das haben Sie natürlich auch im Film offengelegt. Der Film will uns nicht erzählen, dass Sie das konnten, sondern das erzählt halt Karl Koch. Maiwald Damit er irgendwie journalistisch da tätig wird und ihm irgendwie Geld in die Kassen spült für den Artikel, den er dann veröffentlichen soll.
00:49:42:07 – 00:49:52:19
Sprecher 1
Und es ist auch wirklich ein wie der Film das dann halt aufbereitet, weil wir merken ziemlich schnell, dass der Karl Koch da plötzlich erzählt und dann sitzen sie halt zusammen in der Wohnung, von dem Maiwald und David sitzt auch dabei. David findet es von Anfang an blöd.
00:49:52:20 – 00:49:53:01
Sprecher 2
Nur.
00:49:53:04 – 00:50:09:12
Sprecher 1
Weil die eigentlich nicht mit der Presse arbeiten wollen. Weil die auch diesen Maiwald ganz oft verarschen. Dem irgendwelchen Shit erzählen, der er glaubt. Und dann fragt er Maiwald aber noch mal und sagen Die geht ja jetzt an die Brennstäbe. Und dann sagt der da Was für ein Blödsinn. Natürlich können wir nicht an die Brennstäbe ran. Was glaubst du denn, was wir hier machen?
00:50:10:23 – 00:50:36:00
Sprecher 2
Ja, so fliegt es so nach und nach auf und man hat jetzt schon im Film das Gefühl, dass das Karl Koch sehr seinen Part verlassen hat und dass es ihm nur noch darum geht, sein Geld zusammenzukriegen für die Drogen, die er die ganze Zeit nimmt und ja auch immer mehr Schulden aufläuft bei dem einen Typen, der, der ja in der Truppe mit dabei ist, der dann irgendwie die Drogen immer ranschaffen hat, was einfach keine gute Sache ist.
00:50:36:00 – 00:50:48:24
Sprecher 2
Und das ist halt dem echten Karl Koch eben auch so gegangen. Der war einfach mit Drogen und Schlafentzug und allem einfach überfordert und ist immer weiter in diese verschwörungstheoretischen Abgründe hinab geschlittert.
00:50:49:02 – 00:51:16:21
Sprecher 1
Und dann haben wir auch wirklich eine sehr gut erzählte plausible Entwicklung, von von dieser auch so ein bisschen leichtfüßigen Krimihandlung zum wirklich Düsteren und Paranoia und Psychodrama, wenn wir sehen, wie er Nächte durchmacht, ja, wie er auch. Man sieht es dem Gesicht von August Diehl mehr und mehr an, der wirklich abgefuckt aussieht, der sich kaum noch wach halten kann, die ganze Zeit am Koksen ist, um irgendwie wach zu bleiben und dann eben auch von diesen Visionen heimgesucht wird.
00:51:16:21 – 00:51:31:01
Sprecher 1
Das, was am Anfang wirklich eher so ein Spiel war mit dieser 23 und mit diesen Illuminaten, da ist er sich mehr und mehr drin und das wird echt gut erzählt, weil weil wir teilweise sehr stark in seiner Wahrnehmung drin sind und in seinen Paranoia.
00:51:31:09 – 00:51:42:09
Sprecher 2
Und er guckt immer wieder aus dem Fenster und da sind die Leute da oben in dem anderen Bürogebäude und dann hat er kriegt immer mehr Verfolgungswahn, was auch nicht bedeutet, dass niemand hinter ihm, sie.
00:51:42:09 – 00:51:43:03
Sprecher 1
Sind hinter ihm her.
00:51:43:03 – 00:51:56:24
Sprecher 2
Sind hinter ihm her. Aber der Verfolgungswahn ist halt krass und problematisch, weil er Sachen einfach abbricht und hektisch wegrennt und bestimmte Sachen nicht mehr machen kann. Einfach und auch nicht mehr richtig klar denken kann.
00:51:57:07 – 00:51:59:01
Sprecher 1
Ja, vor allem hat er das Gefühl, die Dominanten sind.
00:51:59:14 – 00:51:59:23
Sprecher 2
Ja.
00:52:00:09 – 00:52:25:17
Sprecher 1
Ganz banal, dass das BKA hinter ihm her ist, dass die natürlich irgendwann davon Wind gekriegt und dass die dann auch irgendwann seine Wohnung verwanzen und gegenüber in der Wohnung sind und mal gucken, was die da nachts alles hätten. Ich meine, kannst sich die extrem viel Geld für Computer Hardware ausgeben und die Telefonleitung die ganze Zeit legen in den Achtzigern, ohne dass irgendwann das BKA auf sich aufmerksam wird?
00:52:25:20 – 00:52:52:01
Sprecher 2
Auf jeden Fall. Dann wird er halt irgendwann in die Situation geraten, dass dass sie sagen, wir müssen aufhören oder machen, machen wir weiter, was machen wir? Und dann wollen natürlich die anderen beiden, dass die weitermachen, weil die sind ja diejenigen, die das Geld reinbringen. Und dann kommt einmal der Satz, den ich sehr zukunftsgerichtet finde, und zwar der Satz Die Bullen können nicht mal eine Diskette von einem Toaster unterscheiden, was bis heute so ist.
00:52:52:08 – 00:52:57:21
Sprecher 1
Also tatsächlich haben BKA und Verfassungsschutz digital ziemlich aufgerüstet.
00:52:58:17 – 00:53:00:07
Sprecher 2
Also in den letzten zwei Monaten, in den.
00:53:00:07 – 00:53:26:16
Sprecher 1
Letzten zwei Monaten ist es es ist deutlich besser geworden. Also immer noch ist es eigentlich eine Schande, was das ist, was da passiert. Und wir haben wenigstens gibt es mittlerweile irgendwie. Es gibt, es gibt dort Leute, die wirklich für das Digitale verantwortlich sind und die genau das machen digitaler Kriminalität hinterher zu gehen. Und ja, ich weiß es konkret von meiner Schwester, die hat einen Freund, der hat genau bei so was gearbeitet und ich habe mit dem nicht.
00:53:26:19 – 00:53:34:14
Sprecher 1
Ich glaube, ich habe mit dem nie geredet, aber so aus zweiter Hand. Ansonsten was die halt machen und sie sind besser geworden darin. Aber ja, sie stolpern hinterher.
00:53:34:15 – 00:53:44:10
Sprecher 2
Aber guck dir Böhmermanns Sache an jetzt. Er hat bei bei mehreren in mehreren Bundesländern, dass die gleichen Anzeigen digitaler Straftaten, also im Internet.
00:53:44:16 – 00:53:44:23
Sprecher 1
So.
00:53:45:12 – 00:53:54:18
Sprecher 2
Eingereicht und die meisten sind nicht mal ins Verfahren gekommen, sondern einfach so ist halt Internet kann man nichts machen. Was ist.
00:53:54:18 – 00:53:56:01
Sprecher 1
Das denn? Neuland?
00:53:56:08 – 00:53:58:08
Sprecher 2
Ja, genau. Meine Güte.
00:53:59:06 – 00:54:02:05
Sprecher 1
Das ist cool, weil wir haben ja am fünf. 1998.
00:54:02:05 – 00:54:02:16
Sprecher 2
War.
00:54:03:01 – 00:54:14:04
Sprecher 1
Der aus einer Zeit früher 80er berichtet. Aber der Film hat ein Gespür dafür, was wichtige Themen sein werden. Und die nächsten zehn Jahre geben diesem Film dann einfach mal recht.
00:54:14:04 – 00:54:15:11
Sprecher 2
Absolut, absolut.
00:54:15:20 – 00:54:35:03
Sprecher 1
1998 Wir sind. Wir sind wirklich in der Neuland Zeit, in der Frühzeit des Internet. Na ja, also dass das Populären, das Mainstream Internet mehr Also mittlerweile haben die Leute Modems und surfen mit 64 Kilobyte, wenn sie ihr ISDN haben, aber sie wählen sich ein. DSL ist gerade so am Aufkommen.
00:54:35:13 – 00:54:36:12
Sprecher 2
Ja, ja, es.
00:54:36:12 – 00:54:44:04
Sprecher 1
Ist schon schon cool, dass den historischen das Thema in dieser Zeit behandelt. So so was.
00:54:45:08 – 00:54:58:02
Sprecher 2
Es hat ja auf jeden Fall und sehr auch einfach heute uns noch viel sagt, weil wir eben mit den Nachwirkungen dieser Themen zu tun haben. Und das ist schon sehr cool. Na ja, und dann irgendwann passiert Tschernobyl.
00:54:58:07 – 00:54:59:18
Sprecher 1
Und er glaubt, er wäre verantworten.
00:54:59:20 – 00:55:08:24
Sprecher 2
Das ist unglaublich. Es ist wirklich eine schweißtreibende Szene, muss ich sagen. Man sitzt davor und denkt Ach du Scheiße, der arme Typ. Völlig, völlig am Ausrasten.
00:55:08:24 – 00:55:18:18
Sprecher 1
Sie hängen selber eine Telefonzelle irgendwo rein und dann haben sie Listen. Und er sagt das. Und was ist los? Was? Was machen wir da? Das ist nicht. Das geht nicht mit rechten Dingen zu. Sie haben. Sie ziehen sich irgendwelche Informationen.
00:55:18:23 – 00:55:33:07
Sprecher 2
Es nur Listen von irgendwas. Und der echte Karl Koch hatte genau das Problem. Wirklich? Der hat vorher, bevor Tschernobyl passiert ist, hat er sich in Atomkraftwerke rein gehackt und hat dann, als das passiert ist echt gedacht Scheiße, er ist schuld. Und das ist der Moment.
00:55:33:20 – 00:55:40:10
Sprecher 1
Wo du merkst, es ist komplett gekippt. Es ist einfach, er hat, er hat, er hat eine Psychose, den psychotischen.
00:55:40:10 – 00:56:05:07
Sprecher 2
Schub, klar. Und dann bringt ihn halt damals auch der echte. Die haben. Die haben ihn dann halt eingeliefert. Mehr oder weniger da. Wie freiwillig oder unfreiwillig oder mitgegangen. Es ist nicht so richtig überliefert oder ich weiß es nicht genau. Und ja, dann ging es erst mal wieder ein bisschen aufwärts. Aber nur augenscheinlich. Ich weiß nicht ganz genau, wie viel für viele da geschafft hat für sich, wie viele nach oben gekommen ist.
00:56:05:16 – 00:56:09:17
Sprecher 2
Auf jeden Fall wollte er irgendwann mit der Polizei reden und das wollten die anderen nicht.
00:56:09:21 – 00:56:10:05
Sprecher 1
Er hat für.
00:56:12:11 – 00:56:12:19
Sprecher 2
Weil.
00:56:13:02 – 00:56:36:24
Sprecher 1
Es wird auch dieses dieses Hadern damit, das wird auch ganz spannend gezeigt. Dieser Kontakt findet dann ja über diesen Maiwald statt, der, der eigentlich eigentlich das ist so ätzend, weil die ja alles natürlich ihren eigenen Vorteil suchen. Und dieser Maiwald hat einfach mal auch Angst um seine Existenz, weil er wegen diesem, wegen diesem Hack in das Atomkraftwerk vorher Ärger gekriegt hat, weil die die Redaktion durchsucht haben, weil und weil die Sachen davon gefunden haben, was auch.
00:56:36:24 – 00:56:38:02
Sprecher 2
Wirklich passiert ist. Tatsächlich.
00:56:38:04 – 00:57:06:19
Sprecher 1
Und dann wollen sie ihn überzeugen, dass er auspackt, um den Maiwald reinzuwaschen. Und er selbst will eigentlich mit dem Zeug nur abschließen. Er hat eigentlich schon so ein bisschen seinen Frieden gemacht, ist jetzt komplett weg von diesem Hacking Zeug und dann wird das alles noch mal aufgewühlt und dann läuft es halt wie es läuft. Er meldet sich bei der Polizei und dann wird natürlich der Bundesverfassungsschutz darauf aufmerksam und dann geht es ziemlich schnell und er ist nicht stabil genug um da Widerstand zu leisten.
00:57:06:19 – 00:57:08:24
Sprecher 1
Er will es wahrscheinlich auch gar nicht und der packt dann aus.
00:57:09:09 – 00:57:25:19
Sprecher 2
Na ja, klar. Ja, irgendwann es auch einfach Schluss. Irgendwann kann das kann der Kopf auch einfach nicht mehr mitmachen. Ich verstehe es gut, dass der Film erzählt das einfach so gut, dass man denkt okay, ich wäre so fix und fertig mit den Nerven, ich würde alles, alles tun, um wieder Ruhe zu bekommen. Ja.
00:57:26:07 – 00:57:40:21
Sprecher 1
Und dann erzählt der Film relativ schnell, wie es danach aussieht. Aber er zitiert zumindest das, was die ARD auch gesagt hat dass das der größte Spionagefall seit Guillaume war. Was ich so ein bisschen anzweifeln würde.
00:57:40:21 – 00:57:42:10
Sprecher 2
Der kann ein bisschen.
00:57:43:14 – 00:58:05:04
Sprecher 1
Was, was vielleicht auch ganz gut einfach in die Zeit passt, das eine Mystery gibt und so so ein Fall natürlich auch aufgebauscht werden kann. Und die werden dann verhaftet. Pepe und Lupo und die kommen alle mit Bewährung davon. Also das ist halt auch, es sind keine, es zieht keine großen Haftstrafen nach sich. Was sie gemacht haben ist krass und David wird glaube ich sogar freigesprochen.
00:58:05:04 – 00:58:05:16
Sprecher 1
Wie war das?
00:58:06:15 – 00:58:17:24
Sprecher 2
Der hat ja zusammengearbeitet und der hat seine Story auch einen anderen Verlauf und so weiter. Das ist ja, das heißt, er hat auch einfach. Na ja, wer mit der Polizei mitarbeitet, bekommt ein bisschen Straferlass.
00:58:18:06 – 00:58:25:19
Sprecher 1
Aber es ist jetzt also es hat für Sie, für niemanden von denen hat es so krasse Konsequenzen, außer eben für Karl Koch, weil der wird dann nicht mehr lange leben.
00:58:25:19 – 00:58:38:06
Sprecher 2
Und es ist ja bis heute nicht ganz geklärt, was nu ist. Der verschwindet am 22.. Nun, man nimmt an, dass er am 23235 da für ihn sehr gutes Datum stirbt.
00:58:38:17 – 00:58:54:12
Sprecher 1
Ich finde allein das Datum ist so ein extremer Hinweis darauf, dass es ein Selbstmord sein könnte, weil bei diesen Zahlen Mystizismus so krass gefolgt sind, dann macht es für ihn Sinn das zu wählen. Ja, er wird verbrannt, in dem Auto, in seinem Auto gefunden.
00:58:54:12 – 00:58:57:18
Sprecher 2
Na ja, von seinem Auto weiß ich nicht genau, aber er verbrannt auf jeden Fall.
00:58:58:00 – 00:59:01:18
Sprecher 1
Und das zeigt der Film, nicht der Film am Schluss.
00:59:01:19 – 00:59:19:03
Sprecher 2
Ich finde auch gut, dass er das nicht macht, weil er denkt sich nichts aus. Wir wissen einfach nicht, was genau passiert ist. Dann ab dem Moment, wo er verschwunden ist. Also sagt der Film okay, wir zeigen ihm wir den Typen, wie er abhaut, im Auto rumfährt und dann gibt es das Ende. Wird noch mal erzählt, was passiert ist.
00:59:19:03 – 00:59:33:15
Sprecher 1
Wenn Text Einblendungen sind? Ich Ich finde er kommt dann so ein bisschen in Frauen. Einfach die Art, wie diese Texttafeln am Schluss noch mal gezeigt werden, dass noch mal das Datum so groß gemacht wird. Ja, na ja, also das sind dann also ganz kann.
00:59:33:15 – 00:59:35:04
Sprecher 2
Der Film heißt 23.
00:59:35:16 – 00:59:56:00
Sprecher 1
Ganz kann der Film dann doch nicht verhehlen, dass er auch Interesse an diesem, an diesem Mystizismus, an diesem verschwörungstheoretischen hat. Klar, aber er ist eigentlich ziemlich klar. August Diehl hat im Interview gesagt, wurde zu der Rolle irgendwas gefragt? Na ja, eine Person, die Selbstmord begeht, Also er hat das sehr klar in diese Richtung. Ja, ich habe das damals nicht so wahrgenommen, haben wir ja schon drüber geredet.
00:59:56:13 – 01:00:21:07
Sprecher 1
Wenn ich ihn heute sehe, habe ich da auch das Gefühl, dass der Film keine Verschwörungstheorie kolportieren will, sondern der Film will das erzählen, was da passiert ist. Er nimmt sich natürlich diese Stücke, die sehr krass sind und sehr spannend und interessant. Na klar. Und dazu gehört eben einfach dieser ganze, dieser ganze Komplex um Illuminaten und um die Zahlen und um die 23, ja, aber er erzählt das dann doch sehr nüchtern.
01:00:22:07 – 01:00:23:02
Sprecher 2
Und das stimmt.
01:00:23:10 – 01:00:33:12
Sprecher 1
Und das finde ich gut. Also ich, ich ich glaube, ich war mit dem Film härter ins Gericht gegangen. Wenn ich das Gefühl gehabt hätte, oh, der versucht hier so eine Verschwörungs Mythologie aufzubauen.
01:00:33:15 – 01:00:41:23
Sprecher 2
Aber es ist schön, dass beides möglich ist, also dass wir als Zuschauer beides sehen können, weil wir haben ja nur mit mehr als Jugendliche das anders gesehen, wie du sagst.
01:00:41:23 – 01:00:52:09
Sprecher 1
Denn der Rezipient, die Rezipienten macht den Film toll und das ist krass, wie wie wir beide auch so offensichtlich auf einer Linie das in unterschiedlichen Lebensstilen unterschiedlich rezipiert haben.
01:00:52:09 – 01:00:53:04
Sprecher 2
Ja, es krass.
01:00:53:07 – 01:01:05:00
Sprecher 1
Wenn ihr den Film gesehen habt, so mit 161718 wir vielleicht noch mal an, schaut mal, ob das vielleicht bei euch auch so ist. Ich kann mir vorstellen, dass es auch einfach damals ist es halt auch so auf dankbaren Boden gefallen.
01:01:05:01 – 01:01:09:21
Sprecher 2
Ja, ja, natürlich. Ja, da kann man eigentlich ganz gut rüber in unsere Top drei.
01:01:09:21 – 01:01:18:16
Sprecher 1
Was das? Lass uns mal zu den Verschwörungstheorien zurück.
01:01:18:16 – 01:01:32:10
Sprecher 2
Unsere Top drei Wir haben eine Top drei namens Verschwörungstheorien. Vielleicht im Film, vor allem weil das Thema ist, also Verschwörungstheorien im Film? Oder hast du einfach nur Verschwörungstheorien?
01:01:32:17 – 01:01:41:04
Sprecher 1
Nein, nein, du hast gesagt, ich will Verschwörungstheorien im Film, ich will keine. Wir können auch gerne noch eine Top drei Verschwörungstheorien zusammenbringen. Dann müsste ich aber müsste ich improvisieren.
01:01:41:06 – 01:01:42:04
Sprecher 2
Ich habe eine Top eins.
01:01:42:19 – 01:02:04:13
Sprecher 1
Okay, ich. Und ich habe, wenn ich es drauf gucke, tatsächlich fest. Ich habe so ein Conspiracy Theory Areal Surreales, weil ich habe ich, ich habe ich habe keiner. Vielleicht kannst du mir helfen, vielleicht findest du was, aber es gibt nicht so wirklich gute. Die Banking Verschwörungstheorie Film zumindest ist mir nicht nicht unterlaufen. Bei der Recherche nach nach dieser Liste.
01:02:05:09 – 01:02:06:23
Sprecher 2
Eine andere Menschen, die in die.
01:02:06:23 – 01:02:08:09
Sprecher 1
Richtung ist okay.
01:02:09:00 – 01:02:16:03
Sprecher 2
Die Devise ist aber ich finde es okay. Jonathan Flakes X Factor Ja nein.
01:02:16:10 – 01:02:35:21
Sprecher 1
Denn das ist so eine dumme Show, wo er, wo er immer am Anfang fragt Und denken Sie, diese Geschichte ist real oder sie ist erlogen und du weißt, sie ist jedes Mal erlogen? Einzige Unterschied ist, dass Jonathan Freaks einmal sagt Das ist tatsächlich passiert. Und einmal. Nein, das haben wir uns ausgedacht. Alles. Immer. Jedes Mal sind Bullshit Geschichten.
01:02:35:21 – 01:02:40:02
Sprecher 1
Keine einzige dieser Geschichten.
01:02:40:02 – 01:02:46:23
Sprecher 2
Ich habe sehr viel Spaß daran gehabt, als Jugendlicher das Sitzen und Denken. Hmmm, vielleicht.
01:02:46:23 – 01:03:04:10
Sprecher 1
Ich fand exakt immer doof und nicht deswegen, sondern ich fand das einfach nicht nicht nicht gut. Die Geschichten, es gab, es gab ja dann, es gab ja Twilight Zone und Autor Limits, die großen Mystery Serien, ja, die davor waren und währenddessen auch noch die waren so viel besser, die hatten so viel spannendere Geschichten, interessantere Geschichten.
01:03:04:11 – 01:03:11:10
Sprecher 2
Okay, ich habe auch noch nicht mal richtig nur Filme. Ich habe auch noch ein bisschen was links und rechts, aber du musst anfangen.
01:03:11:11 – 01:03:36:12
Sprecher 1
Ja, ich würde dann einmal meine Mitmenschen raushauen. Wie gesagt, also alles alle diese Filme sind quasi eine Einladung für Verschwörungstheoretiker, in ihr Weltbild bestätigt zu sehen. Deswegen und ich glaube, ich habe deutlich gemacht, dass ich kein großer Verschwörungstheorie Fan bin, wenn es ernst genommen wird. Er Aber es sind gute Filme Unternehmen Capricorn aus dem Jahr 1970, wo es um eine gefakte Mars Landung geht.
01:03:36:12 – 01:04:02:15
Sprecher 1
Die NASA nicht genug Geld für ein echtes Weltraumprogramm zum Mars und aber sie brauchen Gelder vom Staat und sie brauchen Öffentlichkeit. Und so weiter. Und deswegen stecken sie drei Astronauten in ein Filmstudio, eine Landung mit denen zusammen und dann und und. Sie lassen aber tatsächlich auch in Realität irgendwas starten und wieder landen und das verbrennt dann aber in die Atmosphäre.
01:04:02:15 – 01:04:14:08
Sprecher 1
Das heißt, Astronauten sind im Auge der Öffentlichkeit tot, Das heißt, sie müssen die auch ausschalten. Nein, damit sie nicht lebend rumlaufen und damit klar wird, dass das und dann alle wissen, dass das nur gefaked war.
01:04:14:08 – 01:04:15:09
Sprecher 2
Und als Regisseur haben Sie es.
01:04:15:17 – 01:04:27:09
Sprecher 1
Kubrick und Peter Heins Keine Ahnung oder sonst was. Spannender Thriller, der einfach dann erzählt, wie diese drei Astronauten versuchen, irgendwie zu überleben und gejagt werden von den Killern, von der NASA. Guter Film.
01:04:27:19 – 01:04:33:12
Sprecher 2
Ich meine, es ist ja nicht in dem Zusammenhang, dass er eher in Verdacht steht, dass er die Mondlandung inszeniert.
01:04:33:12 – 01:04:34:13
Sprecher 1
Und dazu gibt es auch einen Film.
01:04:34:17 – 01:04:38:19
Sprecher 2
Ja, das ist egal.
01:04:38:19 – 01:04:51:19
Sprecher 1
Meine Nummer drei muss ich dann gleich als nächstes nennen. Ja, großartiger, dummer Verschwörungstheorie Film aus dem Jahr 1988 von John Carpenter. Sie leben mit Roddy Piper, einem Wrestler in der Hauptrolle.
01:04:51:24 – 01:04:52:12
Sprecher 2
Okay.
01:04:53:01 – 01:05:03:07
Sprecher 1
Der eine Sonnenbrille durch Zufall hat, eine Sonnenbrille kommt und diese Sonnenbrille enttarnt wie die Welt wirklich aussieht. Und die Wirklichkeit ist. Sie sind unter uns. Sie leben Außerirdischer.
01:05:03:09 – 01:05:04:01
Sprecher 2
Okay.
01:05:04:01 – 01:05:25:22
Sprecher 1
Wenn er durch die Sonnenbrille guckt, sieht er dann, dass diese Außerirdischen. Wieso Köpfe aussehen? Okay. Und sie kontrollieren alles. Und sie versuchen, uns dazu zu bringen, zu konsumieren und uns unterzuordnen. Und so weiter. An uns sieht ein normales Werbeplakat mit einem Model drauf und da steht dann eben nicht in einem Channel, sondern das steht dann drauf Unterwerfe dich, okay.
01:05:25:23 – 01:05:41:19
Sprecher 1
Und er ist ein typischer Arbeiter Typ, der sich dann ein Gewehr schnappt und einmal Amokläufen hinterher umbringt. Großartiger Trash Film macht wirklich Spaß. Toller Paranoia Science Fiction Thriller, der extrem albern ist, aber auch extrem unterhaltsam.
01:05:41:20 – 01:06:13:04
Sprecher 2
Okay, dann hätte ich es wieder so schwer auf Platz drei Akte X. Da waren immer wieder Folgen dabei, wo es einfach wirklich knallhart auch um Conspiracy Series ging, wo auch die Serie sich immer mal wieder getraut hat, Episoden zu haben, wo es einfach die Bank wurde. Auch ja und aber wir ja wissen, dass Akte X ja na nee, also da gibt es ja Aliens und so und das schöne ist mit Scully und Mulder das wer von beiden war das?
01:06:13:04 – 01:06:15:23
Sprecher 2
Der immer sieht, dass es das gibt und die andere ist er.
01:06:15:23 – 01:06:25:17
Sprecher 1
Mulder. Mulder war der, der Glaubender. Irgendwann am Anfang kommt, kommt Scully in sein Büro und hat ganz großes Poster von einem UFO. Und drunter steht Irre. Lief in seinem Büro. Okay.
01:06:26:07 – 01:06:31:17
Sprecher 2
Und sie sieht es halt irgendwie nicht und kommt immer zu spät zu irgendwas und sagt Danach kommt du alles Scheiße.
01:06:32:00 – 01:06:39:24
Sprecher 1
Akte X war toll, aber auch so ich glaube, das ist so 90er, wenn man sich das vorstellen, dass es vor der Zeit der großen Serien gedreht wurde.
01:06:39:24 – 01:06:40:18
Sprecher 2
Ja, absolut.
01:06:41:01 – 01:06:43:20
Sprecher 1
Aber Scully und Mulder waren cool zusammen. Wir? Ja. Schön.
01:06:43:23 – 01:06:44:23
Sprecher 2
Dann Platz zwei.
01:06:44:23 – 01:07:09:24
Sprecher 1
Mein Platz zwei, um auch mal den Antiamerikanismus zu bedienen. Wag the Dog aus dem Jahr 1997. Ganz toller Film von Barry Levinson. Der Präsident wird verdächtigt, eine minderjährige Schülerin sexuell belästigt zu haben, kurz vor dem Wahlkampf, vor der Wahl und dann wird so ein Team organisiert, das irgendwie eine Kampagne fahren soll, um ihn zu retten. Und was machen Sie?
01:07:10:08 – 01:07:41:22
Sprecher 1
Einen Krieg inszenieren? Das, was am besten funktioniert. Der Präsident muss als Kriegsheld auftreten. Und dann denken Sie sich irgendein Land aus. Ich glaube, es ist Albanien. Nein, sind Sie? Ja. Sie denken sich irgendwas aus. Irgendwo im Südosten. Irgendwo finden ein Krieg statt. Ist egal von uns. Und die Amerikaner müssen eingreifen. Und dann wird groß. Wird das Ganze groß inszeniert, als als Kriegsspiel, damit die Leute dem Präsidenten zujubeln, mit Hoffmann, mit Robert De Niro und mit Kirsten Dunst.
01:07:42:04 – 01:07:44:07
Sprecher 2
Okay, warum kenne ich den nicht?
01:07:44:07 – 01:07:51:08
Sprecher 1
Keine Ahnung. Toller Film. Okay, wunderbare Satire und ein fieser Kommentar zur amerikanischen Politik.
01:07:53:01 – 01:08:01:02
Sprecher 2
Bei mir auf Platz zwei ist Borat. Den Film, den wir schon besprochen haben, dessen vollständiger Titel mir gerade fehlt.
01:08:02:07 – 01:08:04:16
Sprecher 1
Ist Learning english, blah blah blah blah blah blah blah.
01:08:06:00 – 01:08:12:02
Sprecher 2
Also der letzte Film, wo er da zu Besuch ist, bei diesen Horrors, bei diesen komischen, seltsamen Michael.
01:08:12:05 – 01:08:13:18
Sprecher 1
Keaton.
01:08:13:18 – 01:08:28:14
Sprecher 2
Wo diese Affäre als all die Pannen ist wirklich eine krasse Verschwörungstheorie, die einen unglaublichen Zulauf da hatte und weiß nicht, ob er den noch hat. Es ja, die Grundlagen sind ja alle eigentlich verschwunden. Na ja.
01:08:29:04 – 01:08:41:22
Sprecher 1
Wie ich glaube, ich glaube, die sind auf, die hat sich wieder gemeldet was. Nein, Vor kurzem hat er dich angerufen. Ja. Hat sie da irgendwo irgendeine kryptische Botschaft unter dem Namen? Q ist vor kurzem wieder da online aufgetaucht.
01:08:42:01 – 01:08:42:12
Sprecher 2
Okay.
01:08:42:12 – 01:09:02:13
Sprecher 1
Und glaube die. Die Theorie hat sich ja weitergesponnen. Ich glaube, in der Theorie ist Trump immer noch Präsident. Eigentlich. Und man muss sich keine Sorgen machen können. Das so ein Erlöser Vorstellung eher ja es wird schon alles gut werden, er wartet ab und ich glaube Trump ist immer noch Präsident und beiden ist tot oder verhaftet. Ich weiß es.
01:09:02:18 – 01:09:33:09
Sprecher 1
Oh, mein Leben ist echt durch. Die das ist so also Mann, also ich kann verstehen, wie man auch wenn ich es nicht teile, wie man dann nein Verschwörungstheorie folgen kann. Ja oder? Kann zumindest so ein bisschen auch. Auch wenn ich es nicht teile, verstehen, wie man da Mondlandung Verschwörung folgen kann. Ja, aber dieses Q Anan ist so drüber, weil der Der Grundsatz der Theorie ist ja, dass es diese geheimen Bunker gibt, in denen Kinder gefangen gehalten werden von der Hollywood Elite.
01:09:33:20 – 01:09:39:17
Sprecher 1
Und die saugen das Blut von den Kindern aus, weil sie irgendeinen Stoff davon haben wollen.
01:09:39:21 – 01:09:41:13
Sprecher 2
Weil sie auch ewig leben, sie.
01:09:41:13 – 01:09:47:13
Sprecher 1
Dadurch ewig leben. Genau. Und in die Und laut dieser Theorie gehören zu den Prominenten, die das machen, Tom Hanks.
01:09:48:08 – 01:09:49:14
Sprecher 2
Ausgerechnet Tom Hanks.
01:09:49:18 – 01:09:50:03
Sprecher 1
Ausgerechnet.
01:09:50:07 – 01:09:51:23
Sprecher 2
Und alle. Es ist.
01:09:52:09 – 01:09:54:00
Sprecher 1
Der erste Name, der mir einfällt, jetzt.
01:09:54:06 – 01:09:55:16
Sprecher 2
Der beste Mensch der Welt.
01:09:55:20 – 01:10:17:05
Sprecher 1
Und während Korona haben sie gesagt das ist alles, Das ist auch von Kubanern eingefädelt, und dass die und dann wurde gesagt, der Promi hat Corona, und dann hieß es, das ist ein Code für Verhaftung. Wenn ein Promi Corona sagt, ist das eigentlich ein Code dafür, dass dieser Person verhaftet wurde und jetzt vor ein Gericht gestellt wird. Okay, und Q ist ein Mitarbeiter von Donald Trump und weiß das alles.
01:10:17:05 – 01:10:36:24
Sprecher 1
Und Donald Trump bereitet alles vor, um die Kinder zu retten. Und dann gibt wirklich diese von Donald Trump muskulös gezeichnet, mit einem Maschinengewehr in der Hand, wie er loszieht, um die Kinder aus den Bunkern zu retten. Ich ich verstehe es wirklich nicht. Also dass das ist jetzt im Moment sind seine so ganz viel Verständnis aufzubringen für für Verschwörungstheorien da.
01:10:37:07 – 01:10:38:10
Sprecher 1
Es ist jetzt komplett auf.
01:10:38:18 – 01:10:39:17
Sprecher 2
Es geht einfach nicht.
01:10:39:18 – 01:10:44:10
Sprecher 1
Dass ich ich Ich finde den Punkt nicht, wo man das sagen kann und da irgendwie den rationalen Bogen schlägt.
01:10:44:16 – 01:11:04:22
Sprecher 2
War die Grundlage ja gar nicht da ist. Du lebst ja auf der Grundlage eines amerikanischen Präsidenten, der in der Gegend herumreist und Veranstaltungen besucht und so und dann so was, das funktioniert einfach nicht mehr. Also damals, als Trump noch dabei war, ist es vielleicht noch ein bisschen, aber seit Trump nicht mehr im Amt ist. Versteh’s nicht.
01:11:05:09 – 01:11:09:07
Sprecher 1
War immer so, das war krass. Die haben immer wieder Daten genannt. Dann kommt das große.
01:11:09:07 – 01:11:10:12
Sprecher 2
Ja, genau, Es.
01:11:10:12 – 01:11:44:09
Sprecher 1
War so Eine Zeit lang hieß es immer Wartet auf den 1. März 2021, dann wird sich werden sich alle zu erkennen geben, dann werden alle verhaftet. Große Aktion. Die Kinder werden befreit und es wird ein böses Erwachen für die geben, die unsere Theorie nicht glauben. Und wie eine Sekte ist der Tag gekommen. Es ist nichts passiert. Dann wurde ein neues Datum genannt und das Haben, das hat, das wurde so lange gemacht und wie man das das hat wirklich krass, weil es hat wirklich schon so was von nicht nur von der Sekte, sondern wächst zum wahnhaften Kult immer wieder diese, die diesen Weltuntergang Jetzt passiert es, aber jetzt kommt Jesus auf jeden Fall zurück.
01:11:44:23 – 01:12:09:08
Sprecher 2
Ja, das ist halt, wenn man, wenn man ein Weltbild sich aufgebaut, nach dem man sich so stark richtet und das dann irgendwie alles bestimmt und dem du auch jedem erzählt hast, dass das auf jeden Fall so ist, davon wieder loszulassen und allen zu sagen zu müssen ich habe mich da verrannt. Das ist einfach. Ich glaube, es ist einfach schwer, sich selbst gegenüber und anderen gegenüber.
01:12:09:12 – 01:12:09:15
Sprecher 2
Ja.
01:12:10:03 – 01:12:12:02
Sprecher 1
Ja, ich glaube, dass das spielt eine ganz große Rolle.
01:12:12:09 – 01:12:12:18
Sprecher 2
Na ja.
01:12:13:05 – 01:12:14:06
Sprecher 1
Mein Platz eins.
01:12:14:10 – 01:12:15:00
Sprecher 2
Jahr.
01:12:15:06 – 01:12:46:10
Sprecher 1
Habe ich schon. Vielleicht. Also mindestens einmal. Vielleicht schon öfter in diesen Listen genannt von Darren Aronofsky. P. Ein Film über einen Mathematiker, der versucht, den göttlichen zu finden und dann dadurch in Konflikt gerät mit verschiedenen Organisationen, die auch Interesse an diesem Code haben, der, mit dem alles zusammenhängt, der Goldene Schnitt Code, die Tora, die Börse, Kabbala ismus. Und so weiter.
01:12:46:24 – 01:12:58:02
Sprecher 1
Und er wird von den bedroht und er verliert sich in diesem, dieser Suche nach nach dem göttlichen Code, nach diesen Zahlen und nach und nach wahnsinnig. Das Regiedebüt von Darren Aronofsky.
01:12:58:08 – 01:12:59:04
Sprecher 2
Ah, okay.
01:12:59:09 – 01:13:08:22
Sprecher 1
Sehr spannender Film. Schwarzweiß, etwas zäh vielleicht, teilweise sehr düster, sehr spröde, aber super interessant. 1991.
01:13:09:03 – 01:13:36:05
Sprecher 2
War wieder eine Liste befüllt. Ich habe noch einen Platz eins vor mir und dieser Platz eins ist einfach ganz klar, weil ich ihn einfach ganz großartig finde. John Oliver Es ist kein Film, es ist kein Aber. Es ist einfach das WHO, wo ich ganz oft davor sitze und denke Ja, das brauchen wir einfach. Wir brauchen jemand, der sich einmal eine Woche vor die Kamera setzen sagt Aber was habt ihr wieder für ein Scheiß geglaubt?
01:13:36:10 – 01:13:41:24
Sprecher 2
Also er hat nicht immer nur Verschwörungstheorien am Wickel, aber immer mal wieder Ja, so was, so Conspiracy.
01:13:42:06 – 01:13:51:15
Sprecher 1
Und er macht das richtig gut. Die Banking so sehr pointiert, so ein paar Bilder, ein paar Einspieler und dann auch einfach die Dinger für sich sprechen lassen. Zynischer Kommentar dazu.
01:13:52:05 – 01:13:55:09
Sprecher 2
Es ist wirklich, wirklich, wirklich krass, was es da so gibt.
01:13:55:09 – 01:13:59:08
Sprecher 1
Dann sag mal, was sind deine liebste Verschwörungstheorie, wenn du sagst, du hast einen Platz eins.
01:14:00:01 – 01:14:06:06
Sprecher 2
In der Stanley Kubrick dass der Mondlandung inszeniert hat, ist so geil.
01:14:06:06 – 01:14:17:01
Sprecher 1
Was ich sehr witzig finde. Ganz aktuell ist am Birds Aaron Trial. Was nennst du das? Das ist soweit ich weiß. Ich habe es. Ich habe es nicht so 100 % verfolgt. Ich glaube, es ist eine Satire. So wie die Bielefeld Verschwörung.
01:14:17:01 – 01:14:17:21
Sprecher 2
Eher zwei.
01:14:17:21 – 01:14:35:05
Sprecher 1
Wäre wahrscheinlich her erfunden von irgendwem, um sich über Verschwörungstheorien lustig zu machen. Und zwar die Theorie ist, dass alle Vögel von der US Regierung getötet und durch Überwachungs Drohnen erst wo.
01:14:35:07 – 01:14:35:13
Sprecher 2
Und.
01:14:36:19 – 01:14:46:00
Sprecher 1
Deswegen landen die Vögel auf den Stromleitungen. Ihr aufzuladen finde ich super. Es macht auch total Sinn. Ich Mag auch die Flat Earth.
01:14:46:05 – 01:14:46:17
Sprecher 2
Air.
01:14:46:17 – 01:15:08:15
Sprecher 1
Weil ich finde die ist so was. Das ist schön, weil da kommen andere Verschwörungstheoretiker immer so ins Straucheln, weil man hört dann die totalen Spinner von. Keine Ahnung welcher Verschwörungstheorie es sei mit dem Plan dürfen wir nicht, dürft nicht zusammengehen, dann wird passieren. Und dann sagen die Dörfler auch natürlich die die bösen Zionisten wollen uns alle ausrotten und die Erde ist flach.
01:15:08:15 – 01:15:13:23
Sprecher 1
Das wollte ich auch noch sagen. Deswegen finde ich gut, weil es fast so ein dann zieht.
01:15:13:23 – 01:15:14:21
Sprecher 2
Alle anderen Dreck.
01:15:15:24 – 01:15:33:13
Sprecher 1
Alle anderen noch mal mit in den Dreck, weil man kann so gut drauf zeigen und sagen Ah, seht ihr hier, das ist die Ecke, in der euch gerade bewegt. Ihr glaubt, Nein ist zur Verfügung. Und hier sind eure Freunde, die Dörfler. Jetzt habe ich es. Jetzt hab ich es gerade noch mal genannt, weil ich die Finalisten genannt habe.
01:15:33:21 – 01:15:59:05
Sprecher 1
Man kann sich so viel drüber lustig machen, aber das ist eben das zweite Herz, das in meiner Brust schlägt. Es hat einen ernsten Kern. Ja, deswegen wird. Und Verschwörungstheoretiker regen sich immer darüber auf, dass sie als Antisemiten bezeichnet werden würden. Aber das gibt, wenn du Verschwörungstheorien hast. Ja und zu dem Kern von den Leuten, die sich das ausdenken kommst und die anfangen drüber zu reden, es landet so oft bei den Juden, ist es wirklich gruselig.
01:15:59:05 – 01:16:22:19
Sprecher 1
Es gab dieses tolle Ding von von, von von einem YouTuber an Reckless Ban. Der hat eine, ist ein YouTuber, der verrückte Sachen macht. Der hat, der hat einen vermeintlichen Doku eingeladen um den so ein bisschen zu verarschen und hat dann mit dem so ein paar YouTube Videos zusammen gemacht, wo sie beweisen, dass die Erde flach ist und am Schluss unterhält er sich mit dem in der Kneipe und der kommt.
01:16:22:19 – 01:16:52:08
Sprecher 1
Das ist ein Mann, der glaubt, dass die Erde flach ist. Am Schluss kommt er zu den Juden zu sprechen aufhört und und am und das ist aber. Das ist aber kein Zufall. Das passiert ständig. Diese Verschwörungstheorien enden ganz oft beim Antisemitismus, auch die Verschwörungstheorien. Da wird von Interessensgruppen von der Ostküste geredet und dann hast du ganz schnell irgendwo jemanden, der glaubt, dass sein Leben inszeniert war und sagt Guckt euch mal an, die ganzen Juden, die damals im Twin Towers waren, die wurden vorher angerufen und den wurde gesagt, sie sind aus dem Weltall.
01:16:52:12 – 01:17:09:03
Sprecher 1
Und der Antisemitismus ist natürlich auch so eine Mutter der modernen Verschwörungstheorien, natürlich Brunnenvergiftung, Geschichten und und Blutopfer und so was den Juden halt damals alles angedichtet wurde. Und das zieht sich dann auch so ein bisschen durch. Natürlich, das Nationalepos da braucht man nicht näher zu erklären.
01:17:09:03 – 01:17:10:09
Sprecher 2
Ganz krass natürlich.
01:17:10:17 – 01:17:20:22
Sprecher 1
Aber auch in unserer heutigen Zeit, dass die einen ganz oft haben. Die haben Verschwörungstheorien, auch wenn man es auf den ersten Blick nicht sieht. Ein antisemitischen Kern. Und das ist das ist halt wirklich abgebaut als Erster.
01:17:21:15 – 01:18:01:14
Sprecher 2
Na ja, umso spannender, dass dieser Film, um mal in dem Film zurückzukommen, sich damit eben so auseinandersetzt, wie er es tut. Wie ich nicht mit 19 gedacht habe, sondern wie ich es jetzt sehe, dass er sehr nüchtern, fast damit umgeht, wie Karl Koch da rein gerät und wie er, was für ein Wahn er entwickelt und und dass man wirklich von außen sieht Oh mein Gott, der arme Mensch kommt da einfach nicht mehr raus und und man hat eben nicht, man ist nicht in der Versuchung, damit hineinzugeraten und zu sagen Ja, ja, ja, ja, stimmt, sondern man, man sieht einfach zu deutlich von außen.
01:18:01:21 – 01:18:03:00
Sprecher 2
Fuck, der arme Mensch!
01:18:03:08 – 01:18:16:17
Sprecher 1
Ja, das ist auf jeden Fall die Stärke des Films, dass er am Schluss, wenn es drauf ankommt, ganz nah an der Person ist und wirklich alles an Möglichkeiten auch auffährt, um uns mitleiden zu lassen.
01:18:16:20 – 01:18:21:01
Sprecher 2
Ja, da hast du noch irgendwie ein Fazit, oder war das jetzt schon das Fazit?
01:18:21:10 – 01:18:48:21
Sprecher 1
Vielleicht was es? Ich war überrascht über den Film, weil ich ihn anders in Erinnerung hatte. Ja, und weil ich nicht mehr in Erinnerung hatte, wie stark er dieses persönliche Schicksal erzählt und wie geschickt er um diese Verschwörungs Erzählungen herum spielt. Es gibt diese Momente, wo er so wo sie durch die Gegend fahren und wir haben das so oder so im Hintergrund laufen und quasi die ganze Zeit über die 23 Ernte 23 und Chanel Nummer fünf.
01:18:48:21 – 01:18:49:01
Sprecher 1
Und so.
01:18:49:01 – 01:18:51:24
Sprecher 2
Weiter. Und die Pyramiden und dieses ganze Zeug und.
01:18:51:24 – 01:19:08:22
Sprecher 1
Dieses Spiel macht er ein bisschen, aber er kommt zum richtigen Punkt auf das Wesentliche. Und das ist eben vor allem das Drama, um diesen Karl Koch zu erzählen. Das macht ja einfach unglaublich stark. Ich, ich, ich war überrascht. Ich, ich, ich hätte gedacht, da ich mehr über den Film vom Leder ziehen und mehr so sage. Damals hat er mich dazu gebracht, Illuminati zu lesen.
01:19:08:22 – 01:19:16:16
Sprecher 1
Dafür bin ich dankbar. Aber heute kann ich mir die nicht mehr angucken. Nein, es ist immer noch ein super guter Film. Es ist mir richtig, richtig deutscher Film.
01:19:17:14 – 01:19:45:21
Sprecher 2
Für mich ist der eingebettet in eine ganz tolle Zeit des deutschen Kinos und ich habe sehr liebevoll Erinnerungen an diese Zeit. Auch weil ich vielleicht in einem bestimmten Alter war, wo ich das Kino mehr entdeckt habe, noch für mich und auch bestimmte Themen für mich entdeckt habe. Und da gehört auch gehört auch einfach ganz viel von Klaus und Wibke und Fritz rein, die ich, was ich jetzt gar nicht alles so genau sagen konnte und auch gar nicht will, weil wir ein neues Thema aufmachen müssten.
01:19:45:21 – 01:20:19:11
Sprecher 2
Es gibt tolle, starke Filme in der Zeit und er hat auch diese Art und Weise zu erzählen, die diese Zeit so ein bisschen hat, so die Stimmen, diese diese leicht melancholische oft Stimme in einem bestimmten Ton hat. Das kommt öfter vor in dieser Zeit. Mit solchen Filmen. Und der deutsche Film hat das auch noch länger mitgetragen. Sonnenallee und diese Filme, die haben ja auch angefangen, diesen etwas melancholischen Erzähler haben, wo ich sonderlich schon nicht mehr so melancholisch war, sondern sehr komödiantisch.
01:20:19:12 – 01:20:37:11
Sprecher 1
Er hat sehr spezifische Muster, die wir oft finden bei deutschen Filmen um die Jahrtausende. Genau. Und das funktioniert bei mir auch nicht immer. Also es gibt auch viele Filme aus der Zeit, wo ich heute denke ah ja, die spiegeln irgendwie das wieder, was damals gemacht wurde. Aber so wirklich funktioniert das für mich nicht mehr. Bei dem Film ist es anders.
01:20:37:11 – 01:20:43:16
Sprecher 1
Der der hat das, der der hatte. Vielleicht habe ich ihn sogar als stärker wahrgenommen als damals, als ich ihn zum Ersten Mal, dass er.
01:20:43:22 – 01:21:01:08
Sprecher 2
Ja, ich glaube ich auch. Aber nur kenne ich mich besser mit Filmen aus. Vielleicht hat das auch damit zu tun, dass ich denen, die den Vergleich habe und sagen kann, ob es wirklich gut. Nicht nur, dass ich irgendwie als naiver junger Mann gedacht habe ja, Film geil, sondern er ist tatsächlich richtig gut inszeniert und richtig gut erzählt.
01:21:01:13 – 01:21:17:03
Sprecher 1
Ja, was mir als Gegenbeispiel einfällt Also es ist ein bisschen anders und auch etwas später aus der Zeit Deutscher Film Das Experiment aus dem Jahr 2001, als ich den zum letzten Mal gesehen habe, was mittlerweile auch schon bestimmt zehn Jahre ist, fand ich eher so okay.
01:21:17:03 – 01:21:17:13
Sprecher 2
Verstehe.
01:21:18:11 – 01:21:23:13
Sprecher 1
Und das habe ich bei dem Film auch so ein bisschen jetzt erwartet. Und nein. Schön, wenn man noch.
01:21:23:17 – 01:21:29:10
Sprecher 2
Eins zu null für 23 gegen das Experiment ist.
01:21:29:10 – 01:21:32:03
Sprecher 1
Definitiv Danke, dass du den.
01:21:33:05 – 01:21:39:07
Sprecher 2
Danke, dass du geguckt hast. Sehr schön und danke an euch da draußen, dass ihr auf jeden Fall auch geschaut hat. Ich gehe davon aus.
01:21:39:07 – 01:21:40:13
Sprecher 1
Oder jetzt schauen, werde machen.
01:21:40:13 – 01:21:41:06
Sprecher 2
Jetzt schon werde ich.
01:21:41:13 – 01:21:41:18
Sprecher 1
Auf.
01:21:41:18 – 01:21:42:16
Sprecher 2
YouTube. Man findet.
01:21:42:18 – 01:21:45:08
Sprecher 1
Abonnieren. Man findet ihn auf jeden Fall online, man.
01:21:45:08 – 01:21:52:15
Sprecher 2
Findet ihn irgendwie. Ich sag euch jetzt nicht Wie aber steht die Polizei vor der Tür? Aber ihr findet ja.
01:21:53:16 – 01:21:56:15
Sprecher 1
Nur weil ihr paranoid seid, heißt das nicht, dass sie nicht hinter euch her sind.
01:21:56:15 – 01:22:11:16
Sprecher 2
Sehr gut. Das ist ein gutes Schlusswort. Wenn euch interessiert, was wir das nächste Mal machen, dann bleibt noch dran und hört uns dabei zu, wie wir uns gegenseitig wieder Filme an den Kopf werfen. Diesmal hast du dann mir etwas Horizont erweitern. Das Fragezeichen.
01:22:11:16 – 01:22:12:10
Sprecher 1
Auf jeden Fall.
01:22:12:15 – 01:22:15:24
Sprecher 2
Zu geben und kommt gut durch die Woche und bleibt gesund.
01:22:15:24 – 01:22:18:18
Sprecher 1
Distanziert.
01:22:18:18 – 01:22:29:22
Sprecher 3
Du, du, du, du den Horizont erweitern.
01:22:29:22 – 01:22:34:17
Sprecher 1
Wie kann ich denn Johannes Horizont erweitern? Was? Was für ein Genre ist denn so was?
01:22:36:08 – 01:22:41:03
Sprecher 2
Gib mir eine Komödie aus den Fünfzigern, dann kannst du meinen Horizont erweitern.
01:22:41:03 – 01:22:42:08
Sprecher 1
Perfekt. Wer nimmt schon mit.
01:22:45:10 – 01:22:45:18
Sprecher 2
Weg.
01:22:46:20 – 01:22:59:05
Sprecher 1
In den den Actionfilm, der 2010, der ja mittlerweile zu einer Trilogie angewachsen und ein vierter Teil wird gedreht. Nicht konstant gut, aber der erste Film ist verdammt stark.
01:22:59:05 – 01:23:11:00
Sprecher 2
Ist das die Screw Boy Komödie? Der Punch es so schnell ausgeteilt gegenseitig. Okay, na gut. Nein, der Vergleich ist eigentlich ganz gut. Du guckst so komisch?
01:23:11:04 – 01:23:26:09
Sprecher 1
Ja, eher nicht. Ich. Ich glaube, es ist zu spät, um das zu würdigen. Nein, ich gebe dir John Wick. Ich will das. Dass wir noch mal einen Actionfilm gucken und einen Film, der interessante Sachen dem Genre beisteuert. Okay, Ich bin mal gespannt, wie du ihn findest.
01:23:26:09 – 01:23:27:22
Sprecher 2
Ich weiß nur, dass sein Hund stirbt. Ja.
01:23:28:10 – 01:23:42:24
Sprecher 1
Da. Und zwar in den ersten Minuten. Und das setzt alles in Gang. Und ansonsten ist einfach ich. Ich ihn sehr überraschend damals. Wenn man sich das Plakat anschaut, denkt man och nee, so ein Actionfilm mit Keanu Reeves seine Pistole in der Hand hält. Aber es ist mehr als das.
01:23:42:24 – 01:23:54:23
Sprecher 2
Neulich gelesen, dass Keanu Reeves bei Matrix ganz, ganz am Schluss auf der Liste stand. Der Darsteller, die in Frage kommen, das zu spielen. Ganz viele Leute haben erst absagen müssen. Ja, Leonardo DiCaprio unter anderem.
01:23:55:02 – 01:24:03:09
Sprecher 1
Oh mein Gott, Kannst du das Leonardo DiCaprio in Matrix Überhaupt nicht. Das Ding ist ja tatsächlich. Ich finde, er hat so ein kleines Charisma Problem. Der Mann.
01:24:04:07 – 01:24:04:14
Sprecher 2
Als.
01:24:04:14 – 01:24:17:01
Sprecher 1
Darsteller. Ich finde ihn so und ich finde ihn total süß, wenn er in Talkshows sitzt, er so introvertierte, schüchterne Typ und er schafft es aber ganz geschickt, so darum herum zu agieren. Aber gehört jetzt nicht unbedingt zu meinen Lieblingsschauspieler.
01:24:17:21 – 01:24:32:03
Sprecher 2
Ja, ich finde natürlich es starke, also ganz, ganz stark gewachsen über die Jahre so, aber da müssen wir ein anderes Mal drauf hin. Wenn wir mal einen Film haben, wo er wo Leonardo DiCaprio eine Rolle spielt, können wir über Leo sprechen.
01:24:32:15 – 01:24:34:20
Sprecher 1
Mit Leonardo DiCaprio als Schauspieler?
01:24:34:21 – 01:24:36:13
Sprecher 2
Also, du meinst, Keanu Reeves.
01:24:37:18 – 01:24:38:07
Sprecher 1
Ist ein Großer.
01:24:38:07 – 01:24:39:18
Sprecher 2
Haben wir aneinander vorbeigeredet?
01:24:39:18 – 01:24:44:06
Sprecher 1
Ja. Keanu Reeves. Keanu Reeves. Mag. Ich sehr. Als. Als. Als. Als Typen?
01:24:44:13 – 01:24:45:06
Sprecher 2
Ja, aber.
01:24:45:06 – 01:25:07:03
Sprecher 1
Ich finde, als Schauspieler hat er so ein leichtes Charisma. Er wirkt immer so die blasse Hauptfigur in vielen Filmen. Okay, außer als Aushängeschild. Und Ted? Da ist er gut. Das ist alles. Darüber können wir nächste Woche reden. Über Keanu Reeves, über das Action Kino, Über das aktuelle Action Kino und über John Wick und was diesen Film vielleicht abhebt von anderen Actionfilmen.
01:25:07:03 – 01:25:09:01
Sprecher 1
Ich bin sehr gespannt, welche auch das.
01:25:09:01 – 01:25:20:13
Sprecher 2
Dann wird Action, dann bis nächste Woche. Ciao.