Episode 114: Alien – Science Fiction und Horror im Einklang?

: Podcast: Der mussmansehen Podcast - Filmbesprechungen Episode: Episode 114: Alien – Science Fiction und Horror im Einklang? Publishing Date: 2023-03-08T09:11:48+01:00 Podcast URL: https://podcast.mussmansehen.de Episode URL: https://podcast.mussmansehen.de/2023/03/08/episode-114-alien-science-fiction-und-horror-im-einklang/

Johannes Franke: Die erste Hälfte des Films vielleicht sogar ist ziemlich gut. Dann lässt sich die Zeit, die dieser Film braucht... Niemand fängt an, sich gegenseitig anzuschreien. Niemand fängt an auszurasten oder sowas. Das sind einfach ganz normale Menschen. Und irgendwie... verliert er zwischendurch den Faden zu mir.

Florian Bayer: Wann verliert er ihn?

Johannes Franke: Okay.

Florian Bayer: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Muss-man-sehen-Podcasts. Und nein, wir reden heute nicht über Spaceballs.

Johannes Franke: Sondern über das, worüber sich Spaceballs sehr zurecht lustig macht.

Florian Bayer: Inklusive John Hurt, der seine Rolle als armes Opfer des Aliens.

Johannes Franke: Nicht schon wieder.

Florian Bayer: Wiederholen. Nicht schon wieder dieses Monster. Ja. Aber nein, wir werden heute über das Original reden, über Alien aus dem Jahr 1979, den ich Johannes als Hausaufgabe aufgegeben habe. Du hast letzte Woche gemeint, du hast ihn vor langer Zeit gesehen. Wie lange war es denn her zwischen dem Gucken jetzt und dem Gucken damals?

Johannes Franke: Wie lange war es her? Oh Gott, bestimmt 15 Jahre.

Florian Bayer: Oh krass, okay.

Johannes Franke: Also insofern... Plur auch gleich zum Anfang. Mängelrüge, Mängelrüge. Ich möchte gerne was zurückgeben. Und zwar diesen Film möchte ich zurückgeben in die Küche. Er entspricht nicht dem, was ich bestellt habe. Als ich mit diesem Podcast angefangen habe. Du weißt, ich mag keine Horrorfilme und vor allem keinen Body Horror. Warum?

Florian Bayer: Stimmt, Bodyhorror ist echt so ein Problem für dich und der Film hat mehrere Bodyhorror-Momente.

Johannes Franke: Ja, vor allem nicht nur an John Hurt oder so, sondern auch alles, was so richtig schlimm organisch und da ist natürlich Giga der schlechteste, den du mir geben kannst, als Designer für so einen Film.

Florian Bayer: Wir müssen mal über Cronenberg reden. Wenn du keinen Bodyhorror magst. Ja, Cronenberg hat noch viel bizarrere und absurdere Streifen gemacht.

Johannes Franke: Ich bin ganz froh, dass der aus dem Jahr 1979 ist und nicht aus dem Jahr 2005 oder sowas, wo man einfach schon so viel mehr gewohnt ist und so viel mehr macht. Und auch damals schon die Produzenten ja eigentlich gesagt haben, weniger Blut, weniger Blut, tut das nicht.

Florian Bayer: Das stimmt. Und Alien hält sich ja durchaus auch in der Bildsprache zurück. Aber ich würde sagen, bevor wir jetzt schon anfangen, darüber zu reden, komme ich einfach mal mit meinem Einstiegstext und... Los geht's. Wir befinden uns in den ausgehenden 70er Jahren. Dank Star Wars boomt Science Fiction. Und zwar gewaltig. Dank Halloween... boomt das Lächer-Genre. Und zwar gewaltig. Und dank dem Weißen Hai boomen Tier- und Monster-Horror-Filme, you guessed it, gewaltig. Und so schließt das filmische Jahrzehnt mit einem Hybriden aus diesen drei Genres. Ridley Scott aus dem Jahr 1979 ist eine düstere Mischung aus Horror und Science Fiction. Die Besatzung der Nostromo die hier als kaltes Buffet für das Wesen aus einer unheimlichen Welt dient, besteht aus einfachen Leuten. Eine Frachtschiff-Crew. Proletariat. Trucker im Weltall, wenn man so will. Und so ist der Albtraum auch nachvollziehbar, wenn diese... ohne es zu wollen mit einer fremden und tödlichen Lebensform konfrontiert werden. Neben der Erfindung des Sci-Fi-Horrors der Etablierung H.R. Gigas als ästhetische Referenz für Body-Horror im Kino, wird dann auch noch mit Ripley en passant die moderne Action-Heldin geboren, die als einzige Überlebende dem Monstrum den Garaus macht. Aber das ist ja auch irgendwie alles Filmgeschichte. Und wir befinden uns im Jahr 2023, nicht nur 40 Jahre nach diesem Film, sondern auch nach zahllosen Fortsetzungen und Spin-offs. Versuchen wir einen frischen Start. Johannes, wie hast du den Film wahrgenommen, der so viele Jahre auf dem Buckel hat? Unheimlich, spannend, beklemmend oder egal und vielleicht sogar unfreiwillig komisch?

Johannes Franke: Ich möchte mit Ja antworten. Alles das. Alles drei. Alles das. Und wir müssen natürlich während des Gesprächs auseinanderklamüsern, wann was passiert ist, aber es ist tatsächlich alles das vorgekommen.

Florian Bayer: Ja, interessant, weil es ist natürlich ein Film aus den späten 70ern, ein Horrorfilm aus den späten 70ern. Wir haben damals schon sehr viele, sehr etablierte Tropes, die hier in Science-Fiction-Szenario gepackt werden. Aber wie das so ist mit solchen etablierten Tropes vor wenn sie noch mehr und noch mehr hervorgeholt wurden in den letzten Jahren. Sie können schnell albern wirken dann.

Johannes Franke: Ja, und Ridley Scott hat ja das oft versucht irgendwie zu vermeiden, diese Albernheiten, auch was mit Alien betrifft und so weiter. Aber auch er schafft das nicht ganz, finde ich. Aber da kommen wir. gleich noch zu. Ich finde, diese ganzen Tropes speisen sich ja vor allem aus, also man hat das Gefühl, einen Haunted House Film zu sehen, bloß eben in einem Spaceship. Und irgendwie gucke ich den Film dann auch auf diese Art und Weise und denke mir dann zwischendurch so, ja, okay, es ist gut gemacht, aber es ist irgendwie doch sehr archetypisch.

Florian Bayer: Ist es an ganz vielen Stellen. Und ich glaube, es ist aber auch eine Stärke von diesem Film, dass er diese archetypischen Muster nimmt.

Johannes Franke: Ja, ja.

Florian Bayer: aber doch relativ spannend variiert. Also die Story ist ja wirklich total simpel. Wir haben diese Frachtschiff-Crew, die geweckt wird, vermeintlichen Notruf erhält und dann auf dem Planeten landet.

Johannes Franke: Du hast die erste Hälfte des Films in einem Satz zusammengefasst.

Florian Bayer: Die Story ist wirklich kurz und dann finden sie halt dieses Raumschiff, wo dieser große Typ drin sitzt. Ich finde, hier haben wir schon die erste Stärke des Films, dass wenig erklärt wird.

Johannes Franke: Ja, absolut.

Florian Bayer: Wir sehen nur, es ist definitiv kein Mensch, einfach weil er viel zu groß ist und wir erfahren so angedeutet, wie er gestorben ist, was so ein bisschen antizipiert, was später passieren wird. Und dann sind wir auch schon bei den Alien-Eiern und eine Person des Buffets, Kane gespielt von John Hurt. kriegt diesen Facehacker ins Gesicht, der aus einem Ei schlüpft, dann bringen sie ihn zurück aufs Schiff und naja, der Rest ist Geschichte. Das Alien kommt aus ihm heraus, nachdem der Facehacker sich abgeworfen hat und frisst einen nach dem anderen auf auf dem Schiff, bis er nur noch rippt. übrig bleibt und das Alien vernichtet.

Johannes Franke: Ja, man hat aber auch in der Wachstumsphase gerade viel Hunger, muss man mal sagen. Natürlich. Das arme Alien.

Florian Bayer: Ja. Ja. So kurz, so einfach. Und dann passiert aber ganz viel dazwischen, finde ich, was den Film auf ein wirklich anderes Level hebt, auf ein anderes Niveau.

Johannes Franke: Apropos anderes Level, wollen wir den Tee mal ausprobieren, den ich jetzt hier noch, das ist glaube ich ein anderer Schwarztee als sonst. Oh, sehr gerne, ja. Schwarzer Tee.

Florian Bayer: Ja, vielen Dank. Als erstes finde ich es tatsächlich super spannend, dass hier eine Science-Fiction-Story erzählt wird. Die Leute, die wir sehen, aber nicht so die typische Science-Fiction-Crew sind, weil, ich habe es schon im Text gesagt, Weil es halt wirklich so Proletariat im Weltraum ist. Und das macht für mich unglaublich viel von der Atmosphäre aus, dass wir hier so einfache Leute haben und die eigentlich keinen Bock auf den Scheiß haben. Hause.

Johannes Franke: Das ist auch tatsächlich das Erste, was ich denke, wenn ich mir den Film anschaue und darüber nachdenke, warum dieser Film so gut ist und warum er so erfolgreich ist. Er hat keine Star Trek Crew, weißt du? So Star Trek Leute, die irgendwie alle wissen, was sie tun und die irgendwie hier und dann muss Data, guck mal, ob da alles in Ordnung ist. Wie, wie, wie, wie, wie. Nein, so funktioniert es nicht. Das ist einfach nur, es sind halt wirklich, wie du sagst, Trucker im Weltraum. Und das finde ich ziemlich gut.

Florian Bayer: Es ist auch so, es hat einfach so wirklich eine... Mutzige Arbeitsatmosphäre, wenn am Anfang, nachdem die Leute geweckt wurden von ihrem Schiff, dessen Wort Computer Mother heißt.

Johannes Franke: Auch eine sehr gute Entscheidung.

Florian Bayer: Genau, KI, wir sind auch in einer Zeit, in der viel über KI geredet wurde und KI auch auf den Filmen vorkam, also 2001, Otisem, Weltall, ist noch nicht so lange her. Und dann sitzen sie da zusammen und trinken Bier und essen und machen Witze und qualmen. Und es hat so diese Proletariatsatmosphäre.

Johannes Franke: Ja, es sind echte Menschen.

Florian Bayer: Genau.

Johannes Franke: Und das ist wirklich toll. Die haben auch keinen Bock darauf. Also die haben auch keinen Bock auf die Rettungsmission, auf die sie dann geschickt werden. Und das finde ich total gut, dass sie auch über, gleich so gewerkschaftlich über Shares reden, da müssen wir nochmal darüber reden, ob wir noch einen Bonus bekommen oder was. Finde ich alles sind in sehr guter Entscheidung, weil du sofort in etwas drin bist, was nicht so artifiziell abgehoben ist, sondern eher erstmal so ein Social-Ding ist.

Florian Bayer: Wir haben auch schon so diese greifbaren Arbeitsweltkonflikte, die dann drin sind. Nicht nur, wenn es um die Shares geht, sondern auch das offensichtlich der Wissenschafts- so eine Sonderstellung hat auf dem Schiff und der Captain hört sehr auf ihn und gleichzeitig die anderen finden ihn zum Kotzen, weil er nicht einer von ihnen ist, was wir später herausfinden im wahrsten

Johannes Franke: Im wahrsten Sinne des Wortes.

Florian Bayer: Und dann haben wir diese Kompetenzkonflikte, vor allem zwischen... Ripley und Dallas, also Dallas ist der Captain und Ripley ist eigentlich der dritte Offizier. Kane ist so ein bisschen eigentlich die zweite Nummer, aber der ist dann ja relativ schnell raus. Es gibt einfach so einen Kompetenzkonflikt, der sich vor allem dann zeigt, wenn Kane den Facehacker auf dem Gesicht hat und die rein wollen und Ripley sagt, ey, wir haben hier Quarantäne-Vorschriften, ihr könnt jetzt nicht einfach rein, wir wissen nicht, was passiert, wenn ich euch reinlasse.

Johannes Franke: Und dafür kommt die nächste Stärke ins Spiel. Wir denken zwar in dem Moment, ja mach doch nicht das Dumme. Aber wir finden ja später raus, dass das Dumme von jemandem gemacht wurde, der genau das will.

Florian Bayer: Der das Dumme will. Und das Dumme ist selbst... Also er schafft es sich zu rechtfertigen, ohne dass wir ihn verdächtigen und ohne dass wir sagen, dumm, weil irgendwie ist es natürlich das Menschliche in dem Moment. Du hast ein Crewman-Klied, das eine Hand auf dem Gesicht hat und ohnmächtig ist und ärztliche Versorgung braucht. Und natürlich denkst du dann als jemand, der sich Sorgen macht um seine Kollegen, scheiß auf die Quarantäne-Vorschriften, wir müssen dem jetzt helfen.

Johannes Franke: Aber sagen wir so, das, was sie dann mit ihm machen da, hätten sie auch außerhalb des Schiffs machen können.

Florian Bayer: Das hätten sie auch außerhalb machen können. Aber es liegt vor allem daran, dass wir uns in einer Zeit befinden und in einem Genre, in dem vermeintlich kluge Menschen... oft dumme Dinge tun. Und das passiert meiner Meinung nach in diesem Film nicht, weil zum einen die Menschen nicht so klug dargestellt werden, wie in anderen Filmen. Ja. Weil es sind eben keine WissenschaftlerInnen, sondern es ist halt eine einfache Crew.

Johannes Franke: Obwohl die schon auch, also sie sind nicht doof. Sie sind keine doofen...

Florian Bayer: Nee, nee, sie sind überhaupt nicht doof, aber sie werden nicht qua Position so zu den klugen Menschen gemacht, weil das haben wir dann später in den Fortsetzungen, dass da lauter Wissenschaftler unterwegs sind und die sich total dämlich verhalten. Ey, wofür hast du zehn Jahre studiert und dich mit außerirdischen Formen auseinandergesetzt, dass du dich jetzt so dumm verhältst? Und gleichzeitig handeln sie klug. Also sie handeln nachvollziehbar. Und in diesen Horrorfilmen, vor allem in den Slasherfilmen, haben wir es halt oft, dass Menschen wirklich die dummen Sachen machen. Nein, geht nicht. geh jetzt da nicht hin, geh jetzt da nicht alleine, mach nicht das, mach nicht das. Und davon haben wir in dem Film relativ wenig.

Johannes Franke: Naja, schon. Also man hat viele Sachen, die gar nicht genutzt werden, wie zum Beispiel, dass sie da reingehen in diesen Quarantänebereich. Und die Tür offen lassen. Die lassen ständig die Tür offen stehen und man denkt sich, ja das Ding kann jetzt jederzeit raus in den Rest des Schiffs. Brauchst du Hilfe bei dem?

Florian Bayer: Nein. Ich brauche keine Hilfe bei dem Deckel des Glases. Ich kriege meinen Zucker allein. Möchtest du auch Zucker, Johannes?

Johannes Franke: Oh, mit Geräusch.

Florian Bayer: Und jetzt ist das, was ich das gemacht habe, ist ein Tee auf meinen Rechner gekriegt. Ja, vielen Dank. Okay, wo waren wir stehen geblieben? Wie dumm ist diese Crew? Wie dumm sind die Opfer?

Johannes Franke: Ja, es passiert schon ein paar Sachen, wo man wirklich, wirklich denkt, zum einen, wenn du da so einen Facehugger hast, wenn du so ein Ding hast und hast keine Ahnung, was das ist und was das tut. Schlimm genug, dass du es reingeholt hast.

Florian Bayer: Ja, auf jeden Fall. Großer Fehler.

Johannes Franke: ohne irgendwelche Schutzmaßnahmen, direkt dahin gehst du mit der Nase so ran, guckst dir so an, was passiert denn da, wie ist denn das?

Florian Bayer: Das stimmt allerdings. Also es ist schon wirklich

Johannes Franke: Der kann doch jederzeit rüberspringen zu dir ans Gesicht und du bist geliefert. Also wo ist denn das...

Florian Bayer: Wobei, ich finde es, glaube ich, nicht so schlimm, weil es tatsächlich keine großen Konsequenzen hat, weil der Facehacker hat ja sich seinen Opfer ausgesucht. Ja, aber das weißt du ja nicht. Aber wenn der das jetzt das Monster wäre... Also quasi, wenn die Dummheit dazu dienen würde, die Handlung voranzubringen, dann würde es mich ärgern. Das ist ja das Problem. Das ist das Problem bei diesen Vorrauffilmen. Die Dummheit dient dazu, dass die Leute Opfer werden.

Johannes Franke: Ich denke halt die ganze Zeit, ja jetzt passiert es gleich und es passiert natürlich nicht, weil er ist schlau genug das nicht so auszunutzen, aber trotzdem finde ich, dass sie sich doch recht doof verhalten. Also was das betrifft, so mit den Sicherheitsvorschriften, was dieses Vieh betrifft. Und es ist ja schon auch... Teil dessen. Das ist zwar keine direkte Konsequenz, weil das nicht sofort jemand anders ins Gesicht springt, aber die Konsequenz ist trotzdem... dass es am Ende in der Gegend rumrennt, dieses Vieh. Und das hat schon über fünf Ecken damit zu tun, dass die sich dumm verhalten haben.

Florian Bayer: Naja, aber der Facehacker ist ja... Ja, hat ja keine große Relevanz mehr.

Johannes Franke: Der befruchtet seinen Opfer und stirbt dann. Ja, ist schon richtig. Hätten sie es verhindern können? Jetzt ist die große Frage, hätten sie es verhindern können, wenn sie sich schlauer verhalten hätten? Wahrscheinlich nicht.

Florian Bayer: Wahrscheinlich eher nicht. Aber damit kommen wir ja schon so ein bisschen zur Kreatur, die ich total spannend finde.

Johannes Franke: Es ist, ja, also ich meine, es ist ein Giga. Also einen besseren Designer hättest du nicht kriegen können.

Florian Bayer: Bleiben wir, lassen wir mal ganz kurz das Design weg. Gehen wir ganz kurz, Giga müssen wir auf jeden Fall gleich besprechen, aber... Die Kreatur, wie sie biologisch gestaltet ist, finde ich super spannend, weil wir haben offensichtlich, ich will nicht zu viel spoilern, Der Xenomorph, also das Alien, was nachher rumläuft, die Leute frisst. Männlich oder weiblich?

Johannes Franke: Das ist vollkommen wurscht.

Florian Bayer: Also wahrscheinlich beides. Und als was hättest du es eher wahrgenommen? Wenn du es siehst, Und wenn du es agieren siehst, hast du irgendwie, weil ich meine, wir sind im sozialen Konstrukt groß geworden, indem man solche, einfach sowas mit sich trägt. Hast du irgendwie so ein Geschlechtsgefühl gehabt bei dem Vieh?

Johannes Franke: Nee, gar nicht. Aber wenn ich jetzt drüber nachdenke, würde ich es wahrscheinlich eher weiblich lesen.

Florian Bayer: viele lesen es weiblich und oft, wenn auf Alien referiert wird, wird es auch weiblich definiert. Ich sehe es total als weiblich an. Ich find's spannend, weil der Facehugger für mich so ein bisschen die männliche Form davon ist. ganz traditionellen biologischen Geschlechtsvorstellungen ausgehst. hast du den Facehager, der einen Menschen befruchtet und daraus entwächst dann... Das Spannende ist, wenn wir das so lesen, dann haben wir eine Lebensform, bei dem die männliche Form ganz schnell obsolet ist. Nur zur Befruchtung und dann wird das eigentliche Wesen geboren, das die weibliche Form ist, das dann auch die Eier legt und die neuen Facehacker gebärrt.

Johannes Franke: Gibt es ja in der Natur tatsächlich so ein, zwei Spezies, wo die Männchen sehr kurz einfach nur zur Befruchtung da sind und dann sterben.

Florian Bayer: Widerin fressen ihre Menschen. Finde ich total interessant, finde ich auch wirklich. eine spannende, vollkommen unabhängig vom Design erstmal eine spannende Idee, dieses Wesen biologisch aufzubauen. Wie das funktioniert, dass es eben diese zwei Formen gibt. Und wie gesagt, es wird nicht irgendwie eine Geschlechtsdetermination bei dem Monster vorgenommen werden. Deswegen ist das reine Interpretation. Aber wir haben hier natürlich diesen Facehugger, der seine Opfer irgendwie befruchtet, weil er pflanzt. Er pflanzt die, die nachkommen in den Körper der Menschen ein. Und es gibt ja diese Interpretationsebenen, dass gesagt wird, Wir haben hier auch so einen Film, der ganz viele weibliche Perspektiven hat. Unter anderem natürlich wegen Ripley als Actionheldin. Jaja. Und das ist eben auch eine, dass es so eine Urangst des Mannes ist, befruchtet zu werden, dass wir hier... Die männliche Crew haben Kane, der ist als Vertreter der Männer, dass der das Monster aufs Gesicht kriegt Und dass er den Nachwuchs eingepflanzt bekommt, so ein totaler Albtraum, weißt du? Du wirst geschwängert von einem Monster.

Johannes Franke: Was aber andersrum wiederum auch mitbringt, dass man den Männern... Einmal die Angst spüren lässt, die Frauen unter Umständen haben, dass sie gewaltsam etwas, also eine Vergewaltigung und so weiter. dass diese Perspektive einmal umgedreht wird und du als Mann, und es war denen sehr, sehr wichtig, dass das kein weibliches Crewmitglied ist, das da diesen Face Hanger bekommt, sondern dass es wirklich ein Mann ist, damit man eben nicht wieder einen weiblichen Protagonisten hat, der dann möglichst schnell getötet wird und ob Opfer eines Gewaltaktes ist, eines sexualisierten Gewaltaktes ist. Und das wollten sie umdrehen und das finde ich eine sehr, sehr gute Entscheidung.

Florian Bayer: Und wir befinden uns ja auch in einer Zeit, in der es schon viele von diesen Geschichten gab, in der eben die Frauen die Saat des Bösen eingepflanzt bekommen haben. Zehn Jahre vorher gab es Rosemary's Baby, der so ein bisschen diesen Satan-Hype und Satans-Kinder-Hype eingeläutet hat. Und dann haben wir oft diese Geschichten von... Frauen, die in sich Monster tragen, weil sie einfach Verkehr mit einem Monster hatten oder weil der Satan sich dazwischen geschaltet hat oder wie auch immer. Und das ist schon spannend, dass das hier auf einen Mann übertragen wird. Ja, es ist einfach auch spannend, wie es erzählt wird in der biologischen Form. Und es ist natürlich... Worauf das dann hinausläuft, ist eine der berühmtesten Szenen der Horrorfilmgeschichte, die selbst wenn es 15 Jahre her ist, du wahrscheinlich auch noch guten Erinnerungen hattest.

Johannes Franke: Natürlich wusste ich das noch, ja, ja, klar.

Florian Bayer: Ich kann mich leider nicht erinnern, wie das war, als ich es zum ersten Mal gesehen habe. Ich befürchte, ich wusste es auch schon vorher.

Johannes Franke: Ja, ich habe Spaceballs vorher gesehen. Ja, stimmt.

Florian Bayer: Aber die wahrscheinlich für jemand Unbedarften wie ein Schock daherkommt. So der Schrecken ist überwunden. Was kommt jetzt? Sind noch mehr Facehugger unterwegs oder so? weiß noch nichts von dem Monstrum und dann sitzen die da beim Essen und plötzlich kriegt er diese Magenkrämpfe, fällt hin, sie halten ihn fest und dann platzt sein Bauch auf. auf und dann kommt dieser Xenomorph raus.

Johannes Franke: Apropos unwissend.

Florian Bayer: Die SchauspielerInnen waren es auch teilweise in dieser Szene.

Johannes Franke: Teilweise. Also natürlich wussten sie, dass dieses Ding da rauskommt, steht ja im Drehbuch, aber in welcher Form und wie viel Blut sie da in der Gegend rumspritzen würden.

Florian Bayer: Spritzen hat sie wohl alle überrascht und gerade die Schauspielerin von Lambert.

Johannes Franke: Wie heißt die Schauspieler?

Florian Bayer: Veronica Cartwright.

Johannes Franke: Genau, Veronica Cartwright. Die war wirklich so... entsetzt und man sieht in dem Film ihre wirkliche Reaktion auf dieses Blut, weil sie wirklich nicht wusste, was da kommt.

Florian Bayer: Sie haben es auch voll gut getroffen. Sie kriegt wirklich eine ordentliche Ladung ab.

Johannes Franke: Ja, ja, ja, total krass. Und sie war wirklich... Hysterisch, streckenweise. Also hysterisch als Wort, dass ich, weiß ich nicht, sagt man das? Das ist ein komisches Wort. Weil das eine schlechte Konnotation hat. Angst. Aber einfach angstvoll und sehr panisch. Es ist wirklich krass.

Florian Bayer: Du hast diese Zähne, du siehst alle Gesichter, sie werden mit Blut bespritzt und sie gucken, wie dieses Monster rauskommt. Fantastische Zähne. Und Gott sei Dank hat die dann auch geklappt bei diesem Take, wo sie überrascht wurden, weil ich kann mir vorstellen, wenn das gedreht wird, man muss sich verkneifen nicht zu lachen, weil unter dieser Puppe… War jemand, der das Alien gehalten hat und an einem Stab durch den Raum dann gezogen hat.

Johannes Franke: Es muss so dämlich aussehen. Aber gut. Naja, es ist ja aber auch nicht beim ersten Mal wirklich... Hat es ja gar nicht geklappt, ne? Sie haben es ja zweimal gedreht. Aber... Ridley Scott hat rechtzeitig Cut gerufen, sodass das mit dem Blut noch nicht kam. Man sieht es auch im Film, man sieht den zweimal vorstoßen, den Alien. Einmal kommt er nicht ganz durch, das war der erste Take. Dann hat Ridley Scott Cut gerufen, damit nicht alle von dem Blut schon wissen. Und dann haben sie es resettet und dann haben sie es nochmal gedreht und dann kam das mit dem Blut. Und er hat es beides mit reingeschnitten und Was natürlich sehr viel gewaltvoller aussieht, weil das Alien quasi Schwierigkeiten hat, durch die Bauchdecke zu kommen. Das ist so eine krasse Geburtsszene. Wahnsinn.

Florian Bayer: Sieht wirklich gut aus, sie hatten eine Puppe als Körper von Kane und John Hurt lag halt unterm Tisch und hat wirklich nur seinen Kopf, also mit ganz einfachen practical effects haben.

Johannes Franke: Total gut, ja. Einfach Kameraperspektive.

Florian Bayer: Wirklich gut aus.

Johannes Franke: Ja, sieht total gut aus. Wobei das Alien ein bisschen stiff ist, muss man sagen.

Florian Bayer: Ja, es ist okay, weil es ist ja noch so klein und niedlich. Was auch cool ist, wir haben halt dann wirklich die... Schon diesen Xenomorph, aber noch in so einer kleinen Wurmform. Und der kommt dann raus, er guckt einmal, faucht sie an ... Und rennt dann los. Und wenn wir ihm das nächste Mal begegnen, ist er oder sie deutlich größer geworden und hat sich geholtert.

Johannes Franke: Was so das nächste ist, wo ich denke... Ja, sie finden eine einzige Häutung vom Kleinen und dann in so riesig, ich weiß ja nicht, und in der Zeit... Kann ich mir auch nicht vorstellen, dass so ein Ding so viel wächst.

Florian Bayer: Naja, ich finde, das ist so ein Suspension auf das Beliebte. Wir haben hier ein fremdes Wesen. Das hat irgendwann einen Schluss. Ganz eigenen biologischen Gesetzen gehorcht. Ja, aber nicht... Und wer weiß, wovon sich's ernährt hat und wer weiß, wie viel Haut... Von Metall oder was? Wer weiß, was sie in den Frachträumen haben, was sie sich nicht angeguckt haben. Der Film arbeitet ja durchaus mit sehr viel Unterlassung, mit sehr viel... vielen grauen, schwarzen, weißen Stellen, wie auch immer man sie nennen will, wo wir nicht wissen, was passiert. Und ja, man kann sich alles Mögliche vorstellen, wie das Monster gewachsen ist. Ich finde es einfach nicht unglaubwürdig, weil der Film die ganze Zeit dieses Prinzip verfolgt, dass er nicht zu viel erzählen will. Und deswegen gebe ich ihm das. Diese weißen Stellen lassen sich einfach füllen, weil er in anderen Momenten auch oft genug die weißen Stellen hat.

Johannes Franke: Naja.

Florian Bayer: Naja. Naja. So zum Thema weiße Stellen, ich finde, das macht auch schon die Eröffnung. Die bereitet schon darauf vor, dass wir hier einen Film haben, der sehr viel Obwohl es um ein konkretes Monster geht, mit dem Unbekannten arbeitet. Ich liebe den Vorspann.

Johannes Franke: Ja natürlich, der Vorspann ist großartig. Mir tut ein bisschen der Musiker leid. wirklich sich viel Gedanken gemacht hat und wochenlang an einem Intro-Song gearbeitet hat, der sehr romantisch war. den Ridley Scott dann wirklich einfach weggeworfen hat und gesagt, nochmal, bitte was anderes.

Florian Bayer: Musiker referierst. Wir haben hier Mr. Goldsmith. Jerry Goldsmith war für die Musik des Films verantwortlich. Den hatten wir auch schon mal im Podcast. Der hat nämlich... für Planet der Affen die Musik gemacht.

Johannes Franke: Ah, okay.

Florian Bayer: Und war damals schon großer... Musiker, Star, nicht nur für Filmmusik, der hat auch ganz viel anderes gemacht. Aber Planet der Affen war damals so ein großer Hit von ihm. Er hat Chinatown gemacht, das Omen, Star Trek, der Film. Und dann Rambo und später raus die Musik für die Next Generation Star Trek Serie und für Basic Instinct und ein großer großer Typ, Jerry Goldsmith, hat ein riesiges Portfolio an Hollywood-Filmen, die er damals gemacht hat.

Johannes Franke: Und auch vorher schon, bevor dieser Film war. Und dann kommt Ridley Scott, der seinen zweiten Film macht und ihm sagt, nee, anders. Das will ich nicht. Und das ist schon ein bisschen krass. Und ich verstehe ihn. Er hat im Interview gesagt, ich will als Musiker nicht die Visuals noch unterstützen. Also Ridley Scott ist ein sehr visueller Typ einfach. Und der scheint dann auch noch mit der Musik visual betreiben zu wollen, was ja nicht funktioniert. Also das war so der Ton von dem Musiker. Der meinte, ich muss ja die Emotionen unterstützen. Und zum Zweiten darf ich nicht... alles, was visuell und Storytelling-technisch existiert, noch so weit füttern, dass das Fass überläuft. Sondern ich muss auch Stückchen gegensteuern. Und das sieht man ja ganz oft bei so guten Horrorfilmen, die es schaffen, Zum Beispiel einen Score zu etablieren, der ein bisschen beschwingter ist, während etwas Grausames passiert. Das habe ich bei meinem auch gemacht. Mein Musiker, mein Tontechniker, den ich hatte, hat mir voll abgeraten und gesagt, um Gottes Willen, das passt doch gar nicht da rein. Das ist einer der wichtigen Dinge, dass du manchmal einfach dagegen gehen musst. Und das hat der Musiker halt auch gesagt, dass Ridley Scott einfach... so voll drauf sein wollte und da noch rein und da noch rein und das noch mit der Musik so ausschöpfen Und der Musiker hat das sehr gut gemacht, aber ich verstehe ihn dabei, dass er das anders haben wollte.

Florian Bayer: Ich, ähm... Es ist immer so eine Sache, was für eine Atmosphäre du in deinem Film haben willst. Und wenn du gegensteuerst, was du auf jeden Fall machen kannst, was total ein legitimes Mittel ist, aber dann erzeugst du natürlich nochmal eine sehr spezifische Atmosphäre, die zum Beispiel nicht mal einen Augenzwinkern haben muss, aber zumindest so einen gewissen Zynismus oder so eine gewisse Gehässigkeit reinbringt. Und wenn das nicht das ist, was du als Grundatmosphäre haben willst, dann kann ich auch verstehen, dass du als Ridley Scott sagst, nee, Jerry... Mach mir das mal ein bisschen, ich will das düsterer haben, ich will das getragener haben. Ich will nicht den Effekt, dass hier... mit Krach dagegen gearbeitet wird. Ich will nicht den Effekt, dass hier mit jazzigen Tönen dagegen gearbeitet wird, sondern ich habe eine gewisse Vorstellung und da muss die Musik auch reinpassen.

Johannes Franke: Ja, und stell dir mal The Shining vor mit beschwingter Swing-Musik am Anfang während dieser... Fahrt über den See, da dieser Flug, das funktioniert ja auch nicht so gut.

Florian Bayer: Genau, es kommt halt immer... Das kommt immer auf den Kontext an. Aber um hier vielleicht mal nochmal ein ganz kurzes Stück zurückzuspringen. Weil wir haben jetzt sehr viel über Ridley Scott geredet. Wir haben hier keinen Auteurfilm vor uns. Wir haben hier ein Studiofilm. Film vor uns. Und zwar war auch Ridley Scott nicht der, der diesen Film gepitcht hat, sondern der Film geht auf zwei Männer zurück. Auf Ronald Sushet und Dan O'Bannon. Erster, zweiter, haben wir auch schon mal besprochen.

Johannes Franke: Ja, ich war total überrascht und total begeistert. Darkstar. Der ja irgendwie doch sehr unterhaltsam war, wenn auch sehr trashig streckenweise mit diesem Beachball als Monster. Ja. Dan O'Bannon hat, als er das geschrieben hat, irgendwann mal festgestellt, okay, ich will aber auch mal noch einen Film machen, wo das Monster wirklich, wirklich gruselig ist. Und das ist ein interessanter Spin, warum dieser Film entstanden ist.

Florian Bayer: Das ist total witzig, dass er aus eine Parodie entspannend ist aus dem Spoof, weil Darkstar, über den wir übrigens in einer Episode sehr lange reden, also Kramt mal in unserem Archiv, dann findet ihr die Episode zum Thema Dark Star. Das ist ein wirklich toller Science-Fiction-Comedy-Film von John Kappner. Wo wir ausnahmsweise auch mal einer Meinung waren und gesagt haben, wir lieben beide den Film. Und das ist ein Spoof, das ist eine Verarsche. Und dann kommt der da raus, der wesentlich an dem Film mitgearbeitet hat und sagt, ey, jetzt will ich aber einen ernsten Film machen.

Johannes Franke: Und Darkstar hatten die ja im Studium gemacht. Das war ja das eigentliche Ding, was auch total krass war. Aber da hört euch die Episode ein.

Florian Bayer: Und Ronald Shussett, der Zweite im Bunde, der hat Darkstar gesehen und der hat dann zu Ben gesagt, ey... Das ist echt geil. Lass uns mal was zusammen machen. Und dann haben sie halt überlegt und geguckt und Ben hatte offensichtlich so ein... Total Recall hat er gerade in der Mache gehabt. Ronald Shussett, genau, der hat an Total Recall gearbeitet. Das waren eigentlich die beiden Filme, die die zusammen gemacht haben, Total Recall und den da. Und Ben hatte eben dieses gerade mal 29-seitige Skript zu einem Film, der Memory hieß damals noch.

Johannes Franke: Mhm.

Florian Bayer: Und es war nicht viel. Es waren halt die Astronauten, die das Signal kriegen von einem Planeten. Und da runter gehen, um zu gucken, was sie machen können. Allerdings hat Oben parallel noch das nächste Inspiration. Er hat mit Alejandro Jodorowsky zusammengearbeitet. der damals versucht hat, sein Dune-Projekt umzusetzen, das leider gescheitert ist. Und da hat er Chris Voss, H.R. Giger und Möbius, Jean Giraud, kennengelernt, die... alle drei einen großen Einfluss auf Alien hatten und unser Hans-Rudolf Giger, den größten, weil der dann ja auch für das Kreaturendesign und für die Entwicklung von ganz viel vom Set und so weiter verantwortlich war. Und O'Ben, genau, O'Ben war es, der dann auch... gepusht hat, Scott gegenüber, dass Giga an diesem Film beteiligt werden darf.

Johannes Franke: Also das war ja für ihn schon sehr lange klar, ne, für O'Bannon. Und O'Bannon hat ja auch eigentlich gedacht, dass er die Regie macht.

Florian Bayer: Ja, der hätte gerne die richtig gemacht.

Johannes Franke: Aber er durfte nicht.

Florian Bayer: Ja, 20th Century Fox hat gesagt... Nee, lass uns lieber Walter Hill. Walter Hill sollte das Ding machen.

Johannes Franke: Ja, aber das... Die haben ja auch irgendwie viel darüber diskutiert, wer jetzt eigentlich das machen kann. Und es gab so viele Namen, die da irgendwie drin waren. Die aber alle, wo die Leute irgendwie das Gefühl hatten, die würden das eher als billigen Monsterfilm inszenieren.

Florian Bayer: die ganze Zeit eine Angst da war. Und es ist ja auch viel passiert. Also wir haben hier diese Ideen von Aubin. Ja. Und dann ist das Ganze, was halt passiert, das geht durchs Studiosystem und dann arbeiten viele Leute mit. Also wir haben, im späteren Film haben wir Ideen von Brandywire, also von David Chiller. und Walter Hill, die da viel gearbeitet haben, die haben ganz viel an dem Skript gearbeitet. Zum Beispiel der ganze Subplot um den Androiden, um Ash. Ist komplett von denen und Oben wollte das Ding auch eigentlich nicht drin haben, weil er gemeint hat, ey wir erzählen hier eine reine Geschichte. Das soll nicht zu kompliziert werden.

Johannes Franke: Obwohl ich Ash natürlich wirklich eine gute Idee finde. Und das haben die später auch alle irgendwie so mehr oder weniger zünneknirschend gesagt, dass das wirklich eine sehr gute Idee ist. Aber die müssen sich auch nicht ganz so nett verhalten haben beim Umschreiben. Die hatten so irgendwie acht verschiedene Versionen. Die haben die sich nicht dran umgeschrieben. Rausgeschrieben, rausgebracht und dann kam auch so ein bisschen das Gefühl auf, dass sie eigentlich versuchen, die Credits rauszuholen. Also dass sie wirklich die beiden ursprünglichen Autoren rauskicken wollen und das Buch so weit verändern, dass sie sagen können, es ist unseres.

Florian Bayer: Ich glaube, es gab ein ganz großes Problem. Und das war diese, die hatten ja dieses Studio Brandywine, beziehungsweise diese Produktionsgesellschaft Brandywine. mit 20th Century Fox verwendet war. Aber es war klar, die brauchen das Geld vom Fox, um sowas umzusetzen. Es war schwierig, weil Science Fiction war eigentlich Trash. Also klar, es gab 2001 Space Odyssey. Ja. Und dann gab es ansonsten drumherum, gab es halt ganz viel so 50er, 60er Jahre Billig-Science-Fiction-Sachen und Gott sei Dank. Gott sei Dank. Wir befinden uns dann im Januar 1977 und es kommt so ein ganz kleiner... Trashiger Science-Fiction-Film raus, der die Filmwelt für immer verändern soll.

Johannes Franke: Star Wars!

Florian Bayer: Yay! Star Wars haben wir es zu verdanken, dass dieser Film überhaupt existiert, weil dann hieß es plötzlich, shit, wir brauchen ganz dringend. Was haben wir, was haben wir, was haben wir?

Johannes Franke: Und dann haben sie halt nur das gehabt. Genau.

Florian Bayer: Da haben die Leute von 20th Century Fox in den Schubladen und keiner schreibt Science-Fiction, weil kein großes Studio Science-Fiction durchgibt. Und dann haben sie halt Alien und sagen, okay, pff. Machen wir halt das. Hier, habt ihr mal 4 Millionen Dollar.

Johannes Franke: Aber es ist so krass, dass Alien davon abhängig war, dass... irgendwann mal Star Wars erfolgreich wurde und keiner den Arsch in der Hose hatte zu sagen, das ist ein gutes Drehbuch, das drehen wir einfach. Das ist schon doof. Und dann kommt Ridley Scott dazu und die vier Millionen, die du gerade angesprochen hast, verdoppelt der ja. Indem er einfach nur ein ordentliches Storyboard zeichnet. Also er hat sich ein paar Wochen irgendwie hat sich in London irgendwo in eine Bude gesetzt und hat gezeichnet, gezeichnet, gezeichnet. Der ist kein Designer wie Giga oder sowas, aber er hat einfach das so alles ausgearbeitet und aufgearbeitet, dass man sich wirklich darunter vorstellen konnte, was Ridley Scott draus macht. Und dann hat das Studio gesagt, okay, wenn das so ist, dann kannst du ein bisschen mehr Geld haben. Hier hast du mal acht. Millionen statt nur vier und es wurden dann ja elf am Ende.

Florian Bayer: Und das krass ist, wir haben hier wirklich einen jungen Ridley Scott vor uns. Der hat davor nur The Duelists gedreht.

Johannes Franke: Genau, ein Historienfilm, den ich nicht gesehen habe, keine Ahnung.

Florian Bayer: auch nicht. Müsste ich unbedingt mal gucken. Und mit Alien ist er durch die Decke gegangen. 1982 Hat er dann Plate Runner gedreht, 1984, den berühmten Apple-Werbespot, der 1984 thematisiert. Mhm. Falls ihr euch erinnert, wo eine Frau durch diesen Raum geht von den ganzen gleichgeschalteten Robotern und einen Hammer ins Windows-Fenster wirft. Apple, das ist die Zukunft. Und ja gut, also jeder hat mal einen Ridley-Scott-Film gesehen. Legis in den 90ern, 1492, Gladiator 2000 und leider später ganz viele Alien-Fortsetzungen, die schrecklich sind. Dazu kommen wir noch. Ja, und dann ist es durchgegangen und dann hat Ridley Scott gedreht und Ridley Scott ist wirklich ein Perfektionist und er hat auch... Er hat wirklich Gutes für den Film gemacht. Der ganze letzte Akt, Ripple, die allein gegen das Alien kämpft, ist auf Scotts Mist gewachsen.

Johannes Franke: Ja, wobei man natürlich darüber diskutieren kann, ob das jetzt so nötig war.

Florian Bayer: Ich find's gut.

Johannes Franke: Der Film hat ein zweites Ende dadurch, was ich immer schwierig finde, wenn man mehrere Enden hat. Manch einer kriegt das gut hin und er kriegt das auch ganz gut hin, aber es hat so ein bisschen einen Stolperstein an der Stelle. Aber ich finde natürlich das, was passiert und was mir das über sie erzählt, unglaublich wichtig. Deswegen gehört das natürlich. auch dahin.

Florian Bayer: Sie muss sich dem Wesen noch einmal stellen. Sie muss sich dem Wesen stellen und wir haben hier, wir befinden uns einfach in der Zeit, in der Slasher gerade groß wird. Halloween ist auch, Halloween ist gerade so um die Ecke und Die großen Slasher-Filme, Grands in Anführungszeichen, wie Freitag der 13., Nightmare on Elm Street und so weiter, die werden noch alle folgen. Und es ist für mich wichtig, weil er damit einfach auch ein Prototyp eines Slashers ist, weil er hat das Final Girl. Mit Ripley.

Johannes Franke: Ach, okay.

Florian Bayer: Und den typischen Moment des vierten Aktes, wenn man denkt, das Monster beziehungsweise der Killer ist besiegt und dann erhebt er sich noch einmal. Ein letztes Aufbäumen, wie Randy aus Scream sagen würde. Und das ist cool, das braucht dieser Film. Damit er einfach, damit er noch stärker dieses Slasher-Momentum hat.

Johannes Franke: Obwohl mir das in dem Film jetzt beim Gucken gar nicht so, normalerweise sage ich bei solchen Momenten immer, Ah ja, okay, gern, kenn ich schon, macht man immer so. Aber ist mir bei dem Film nicht aufgefallen, weil er das nicht nach Rezept macht. Alle anderen Filme machen das nach einem Konzept, einem Rezept, das sie von anderen Filmen haben, während er sich das halt... aus anderen Gründen zusammenspinnt und das merkt man in dem Film an, dass das anders motiviert ist, dass das jetzt noch passiert. Und wichtig finde ich vor allem, dass sie es am Ende nochmal mit Intelligenz... Und einfach sich zusammenreißen und was überlegen hinkriegt. Das, was man sonst früher immer Männern als heroischen Moment gegeben hat. Und deswegen finde ich die Szene auch so wichtig am Ende. noch.

Florian Bayer: Ja, Ripley, unsere Protagonistin, die einzige Überlebende.

Johannes Franke: Die ganze Crew war ja eigentlich so geschrieben, dass es Männer und Frauen hätten sein können. Jeder von denen hätte ein Mann oder eine Frau sein können. Absichtlich so geschrieben. Wurde auch ins Drehbuch extra reingeschrieben. Ja. Produktionsnotiz.

Florian Bayer: Auch mit dem Gedanken, dass wir uns in einer Zeit befinden, nämlich im Jahr 2122, wo wahrscheinlich einfach eine andere Form von Geschlechtergerechtigkeit existiert und Frauen einfach als ganz normaler Teil der Crew akzeptiert werden.

Johannes Franke: Ja, finde ich total gut gemacht.

Florian Bayer: Krass, ne?

Johannes Franke: Absolut, dass sie sich darauf wirklich dann versteift haben und gesagt haben, nee, wir machen das, dass wir wirklich die Hauptfigur dann weiblich besetzen. Und da war ja Ridley Scott auch... maßgeblich dann noch beteiligt, das mit durchzusetzen und die Castings zu machen. Meryl Streep war noch mit im Gespräch. Die hat allerdings da gerade irgendwie jemanden beerdigt und war ein bisschen schlechter drauf. Und naja, ich finde, Sigourney Beeper macht das unglaublich gut.

Florian Bayer: Sie hat sich wohl alle umgehauen, als sie da aufgetreten ist beim Casting. Sie ist eine relativ große Frau.

Johannes Franke: Und dann hatte sie noch Heiligen.

Florian Bayer: Sie hielt es an und hat dann ihre Show abgezogen. Sie ist auch eindeutig die Jüngste in diesem... 28. 28 in diesem ganzen Team und in dieser Crew. Also die Leute, die... Sonst da rumlaufen, Veronica Cartwright ist auch relativ jung, aber sonst sind alle deutlich älter, also 42, 48.

Johannes Franke: Teilweise über 50 sogar. Genau. Was auch eine Stärke von dem Film ist, muss ich sagen. Weil du hast nicht diese ganzen, naja... Es gibt so ein bisschen den Hang dazu, junge Protagonistinnen zu haben. So ganz junge... Helden, der junge Held. Das heißt ja nicht umsonst der junge Held, der dann irgendwie irgendwelche Abenteuer besteht. Und die Crew ist einfach sehr ungewöhnlich alt.

Florian Bayer: Ja, und auch so nicht fit, ne? Also wir haben hier keinen, der... der spezifisch besonders fit wäre. Wir haben hier keinen Action-Helden. Wir haben hier niemanden, der besonders muskulös wäre oder besonders geschickt. Auch Ripley. schafft es halt gerade so, wie du gesagt hast, schafft es vor allem dann mit Intelligenz irgendwie das Monster loszuwerden. Es gibt keinen Kampf Mann gegen Bestie oder Frau gegen Bestie.

Johannes Franke: Nee, ich finde das schon eine sehr gute Entscheidung.

Florian Bayer: Und die Crew ist natürlich auch unabhängig von Sigourney Weaver, die großartige... Ich bin schon ziemlich gut besetzt. Wir haben Tom Skerritt als Dallas, als älterer Captain, der irgendwie versucht, das Ganze zusammenzuhalten. Wir haben Ash von Ian Holm gespielt.

Johannes Franke: Ja, in Home ist der Hammer. Großartiger Schauspieler. Und auch den Roboter. Tatsächlich, man glaubt ja nicht, dass er ein Roboter ist am Anfang, man kriegt das ja überhaupt nicht mit und so, aber sobald er als solcher klar ist, spielt er irgendwie an. Ja. Und man sieht sofort irgendwie, oh der hat voll die Roboter-Moves drauf und ist voll so, vor allem wenn er ihr dann versucht die Zeitung da in den Mund zu schieben. Ja. Das ist schon krass und er ist wirklich, er macht das sehr, sehr, sehr gut.

Florian Bayer: Er wird schon als dubiose Figur interpretiert. Und wenn man sich denkt, wenn es einen Maulwurf da gibt, wenn es irgendjemanden gibt, der keine guten Absichten hat, dann ist es am ehesten er. Aber er bleibt auf einem gewissen Level, dass es, glaube ich, für das Publikum schon aus Überraschung daherkommt, wenn er sich dann... Als jemand offenbart, der eben wirklich nur für Big Corp das Alien finden und dahin bringen soll. Du bist auch der Meinung, ne, dieser Ashplot, der passt da irgendwie rein. Weil wir haben ja nochmal diesen, vielleicht auch nochmal stark diesen Arbeitskampf. Die Crew ist entbehrlich. Alles was zählt ist, dass das Alien zur Erde gebracht wird und die können ruhig alle sterben, solange das Alien irgendwie gesichert wird.

Johannes Franke: Es ist so ein bisschen der Zombie-Move, der Zombie-Film-Move. Am Ende ist das Monster der Mensch. Ja. Und nicht das Monster. Also das Monster ist natürlich trotzdem das Monster in diesem Film, aber die Menschheit hat es erst dazu gebracht, Also es scheint ja auch irgendwie eine Genesis in der Richtung zu geben, dass die Menschen überhaupt erst dafür gesorgt haben, dass es dieses Monster gibt. Ich weiß nicht genau, ob das geklärt wird in den anderen Alien-Filmen, wie ich das verstehe.

Florian Bayer: Prometheus, das Prequel zu Alien quasi, das von Ridley Scott dann vor einigen Jahren gedreht wurde, versucht es zu erklären und erklärt uns, was diese Überwesen sind. Diese großen Riesen, das sind die, die die Menschen geschaffen haben in Prometheus. Was ich eher so ein bisschen lame finde. Aber dann gibt es so einen Metaplot, den finde ich eigentlich wiederum ganz spannend, dass dann offensichtlich das Alien von denen geschaffen wurde. Oder irgendwie von denen getragen wurde, um die Menschheit auszulöschen. Vielleicht, weil sie mit ihrer Schöpfung unzufrieden sind. Das ist dann so ein bisschen konvolut, das wird auch nicht so 100% erklärt. Ich finde es gut, dass es in Alien gar nicht erklärt wird. Und gleichzeitig hat man das Gefühl, wir haben hier die ganze Zeit so eine Metaebene präsent, dass dieses Alien irgendwie die Verkörperung von einer Waffe ist. aber auch von einer Waffe, die sich selbstständig gemacht hat und ihren Schöpfer und ihre Träger umgebracht hat, ein Bewusstsein entwickelt hat. Und Ash ist total begeistert von dem Alien, sagt Ash. Und wenn wir uns in diesen Gedankengang von ihm rein... dass wir hier eine perfekte Kreatur vor uns haben. Ja, wir haben hier ein intelligentes Wesen, das weiß zu überleben.

Johannes Franke: Das jagen kann? Ja, intelligentes Wesen, aber Ash sagt ja ohne Conscience. Also nicht vernebelt von Bewusstsein, sagt er, glaube ich.

Florian Bayer: Aber da stimme ich ihm nicht zu.

Johannes Franke: Naja, das ist seine Sicht als Roboter. Und ich glaube, das ist auch die Faszination, die für ihn überhaupt rüberkommen kann. Als Als Android hat er natürlich einen anderen Zugang dazu und hat eine andere Perspektive auf dieses Alien. Und ich finde es spannend. Ich finde es sehr gut geschrieben an der Stelle.

Florian Bayer: Ja. Ich würde ja behaupten, das Alien hat ein Bewusstsein und das Alien hat sogar Gefühle und das wird, also das ist immer so ein bisschen schwierig, weil ich bin natürlich auch beeinflusst von späteren Filmen. Ich habe das Gefühl, das schwingt hier immer so ein bisschen mit. Wir haben hier eine Kreatur, die auch ums Überleben kämpft, die auch in einer fremden Umgebung sich bewegen muss. Für sie ist das auch eine fremde Umgebung. Die aber eben diese krasse Anpassungsfähigkeit hat und der es gelingt zu verstehen, wie funktioniert dieses Raumschiff, wo kann ich mich bewegen, nämlich in den Lüftungsschächten. Wo werde ich nicht entdeckt? Und wie kann ich dafür sorgen, dass ich Nahrung kriege und dass ich meine Kinder großziehen kann? Weil darum geht es dem Alien ja letzten Endes. Es gibt eine Szene, die rausgeschnitten wurde, so fünf Minuten, wo Ripley am Schluss auf der Flucht über die Eierfarm des Aliens stolpert. Das Alien hat im Schiff eine Eierfarm aufgestellt und dann haben wir die beiden Crewmitglieder, die einfach verschwunden sind, Und sehen die an der Wand hängen und der eine sagt die ganze Zeit, töte mich. Und hängt da irgendwie so wirklich halb verpuppt, der andere ist komplett verpuppt. Gut, dass sie rausgeflogen ist, wäre besser drin geblieben.

Johannes Franke: Weiß ich nicht genau, ist ein bisschen schwer zu sagen. Es gibt ja die Version, der Directors Cut in Anführungszeichen.

Florian Bayer: Ridley Scott sagt, das ist der Directors Cut. Den Film, diesen 120 Minuten, den ihr im Kino gesehen habt, das ist mein Directors Cut und alles andere ist Studio Cut. hat. Er hat das rausgelassen, weil er meinte, das Tempo hätte runtergelitten.

Johannes Franke: Ja, das kann ich auch verstehen, aber... Es erklärt natürlich so ein bisschen, was mit denen passiert und wie das Wesen auch... lebt. Also im Grunde geht es ja um den Prozess der Reproduktion.

Florian Bayer: Circle of Love.

Johannes Franke: Ja, ja, ja. Naja, klar. Oh, das wäre eine gute Cutscene gewesen, wie dieses Alien diesen Song singt. The Wheel of Fortune. Okay, aber... Es braucht es nicht unbedingt. Die Szene ist nicht nötig. Aber sie ist gut. Ich glaube, man hätte sie durchaus... drin halten können.

Florian Bayer: Der Film erlaubt es uns, uns diese Szene so ein bisschen vorzustellen. Wir haben die Eier gesehen. Wir wissen mittlerweile, wie das Alien funktioniert wahrscheinlich oder können es uns so zusammenreiben aus dem, was wir sehen. Und dann reicht es vielleicht auch, dass diese Szene einfach in der Fantasie stattfindet und dass es gruselig ist, dass die verschwunden sind und wir ihre Leichen nicht finden, aber auch keine Spur davon, dass sie einfach gefressen wurden.

Johannes Franke: Wenn wir bei Cutscenes sind, der ursprüngliche Cut war über drei Stunden lang. Das musste runtergekürzt werden, klar. Viele Szenen mit dem Alien sind rausgeflogen, weil die relativ lächerlich aussehen. Man muss das schon sagen und Ridley Scott wollte natürlich von Anfang an, hat das auch so vorbereitet, hat es natürlich nicht 100% geschafft. dass dieses Ding irgendwie nicht so sehr nach einem, naja, Schauspieler in Rubber-Kostüm aussieht.

Florian Bayer: Was es allerdings war.

Johannes Franke: Naja, natürlich. Es ist halt ein krasser Typ. Zwei Meter, drei groß.

Florian Bayer: Bollagi Badejo. Tut mir leid, wenn ich den Namen jetzt falsch ausspreche.

Johannes Franke: Falsch ausgesprochen.

Florian Bayer: Der über zwei Meter groß und der in diesem kompletten Kostüm gesteckt hat und da rumgelaufen ist.

Johannes Franke: Und der sich nicht hinsetzen konnte und nichts. Für den haben die echt seine Schaukel dahin gebaut, damit er sich noch hinsetzt. kann. Und Ridley Scott hat versucht, den so viel wie möglich getrennt von den anderen Schauspielern zu halten. Auch bei Pausen, bei Mittagessen, beim Tee nachmittags, was weiß ich. Hat er den versucht abzusondern, damit die sich nicht daran gewöhnen, wie der aussieht. Damit die furchterregende Stimmung trotzdem noch drin ist. Und das ist für mich so ein Beispiel wie auch das mit dem Blut bei dem Chest Bursting Ding für einen Regisseur, der meiner Meinung nach zu wenig auf die Schauspieler vertraut. Es gab so einen ganz großen Trend und Ridley Scott gehört stark dazu und auch andere Regisseure.

Florian Bayer: Coppola ist, glaube ich, der schlimmste von denen. Und Stanley Kubrick natürlich auch.

Johannes Franke: Ja, genau. Und wo auch so Rape-Szenes dabei rausgekommen sind. Wo man einfach denkt... Du hast dir Schauspieler geholt. Du kannst dich darauf verlassen, dass die vor der Kamera so aussehen, als ob sie vor einem echten Monster stehen. Du musst ihnen kein echtes Monster vorsetzen, damit sie so aussehen. Das ist nicht nötig.

Florian Bayer: Was Danny Kubrick Shelley Duvall angetan hat während des Drehs von Shining. Dieses... Fertigmachen, heruntermachen, Angst machen, zum Heulen und Schreien bringen. Einfach nur damit, dass Heulen und Schreien echt wirkt.

Johannes Franke: Aber wie ist das für eine Schauspielerin? Das kann sie doch machen. Ich finde das furchtbar. Und es gibt auch ganz viele andere Beispiele, auch in diesem Film. Da hat er den einen Schauspieler gegen Sie, gegen Sigourney Weaver aufgebracht. Er musste böse zu ihr sein während der Dreharbeiten, damit sie glaubwürdiger, böse auf ihn on camera sein kann. Was ich total dämlich finde. Wozu? Warum? Das ist doch pretentious Scheiß.

Florian Bayer: Ja, auf jeden Fall. Definitiv. Das ist dieser Genie-Gedanke. Genie und Wahnsinn liegen ja nebeneinander. Wenn ich mich wahnsinnig genug verhalte, dann werden mich alle anderen schon irgendwann auch für ein Genie halten. Dann werden alle sagen, oh ja, total krass, er hat sie verprügelt, aber ey, Mann, exzentrischer Künstler. Guckt, was dabei rausgekommen ist. Yay, alles für die Kunst. Fuck you!

Johannes Franke: Ja, und die Stimmung am Set war nicht geil.

Florian Bayer: Ja.

Johannes Franke: Und ich glaube, dass Ridley Scott einfach viel damit zu tun hatte und sich auch sehr absichtlich darum gekümmert hat, dass es eben am Set zu schwierig ist. Ich kann es noch verstehen, dass man das Set so baut, dass man zwei Stunden durchs Set laufen muss, um an den eigentlichen Drehort zu kommen, weil man irgendwie... Dieses Gefühl von Beklemmung mit drin hat, weil man da ständig durch enge Gänge gehen muss. Also er hat ja das Set komplett einmal aufgebaut. Ja. Räume getrennt voneinander irgendwo aufgebaut wurden, sondern es ist ein riesiges Ding und da muss man durchlaufen, bis man an den eigentlichen Drehort kommt, der heute dran ist. Meinetwegen die Schaltzentrale. Dann bist du gleich in der Stimmung, das ist was anderes. Das finde ich gut.

Florian Bayer: Naja, die Sets sind halt auch einfach geil. Natürlich. Ich glaube, selbst wenn man den Film langweilig findet, selbst wenn man mit Monster Horonics anfangen kann, dass der Film visuell absolut beeindruckend ist, das kann man wahrscheinlich nicht leugnen.

Johannes Franke: Das, was den Film für mich absolut rettet, ist das Tempo, nicht das Monster. Also ich finde das Monster immer noch zu viel zu sehen. Ridley Scott hat immer gesagt, ich will so wenig wie möglich davon zeigen. Man sieht nur vier Minuten überhaupt von ihm.

Florian Bayer: Und oft auch so im Dunkeln.

Johannes Franke: Und die haben das ganze Set so gebaut, damit möglichst auch der Rest des Körpers von diesem Alien in den Hintergrund diffundiert, optisch. Sehr, sehr gute Entscheidung. Aber sobald du mehr siehst als eine Nahaufnahme von diesem Alien, denkst du, äh, mhm. Jeder gute Comedy-Typ wird dir sagen, das Close-Up ist das Drama und die Totale ist die Comedy. Und das stimmt. Sobald du etwas von weiter weg betrachtest, entlarvt es sich selbst. Und die Entlarvung ist halt die Comedy. Und deswegen ist dieses Alien auch einfach in den Totalen nicht mehr so geil.

Florian Bayer: Das stimmt. Und dafür umso geiler in den Close-Ups, was natürlich auch, also die visuelle Stärke und da sind wir dann Einfach bei unserem Kreaturen-Design von Hans Rudolf. Hans Rudolf? Heinz Rudolf?

Johannes Franke: Hans-Rudolf?

Florian Bayer: Ich weiß gar nicht. Hans-Rudolf. Giger. Giger auf jeden Fall, nicht Geiger. Er ist kein Amerikaner, es handelt sich um einen Schweizer.

Johannes Franke: Ja, der Flugangst hat er. Wenn er nicht zu Ridley Scott geflogen ist, sondern Ridley Scott musste zu Giga kommen.

Florian Bayer: Und der damals schon einfach eine große Nummer war. Der hatte schon viele Gemälde gemacht, viele Zeichnungen, viele Skulpturenentwürfe. Ich wette, jeder hat schon Bilder von Giga gesehen, weil die ähnlich wie Warhol überall vorkommen. Und ganz viel beeinflusst haben. Wir finden unzählige Plattencover mit Gigamotiven. Und es ist so eine sehr spezifische Kunst, die dann auch ganz oft imitiert wurde.

Johannes Franke: Was man aber ganz oft ganz schlecht sieht, muss man sagen. Es gibt so viele schlechte Imitationen und Giger, ich finde Giger, also vom Ästhetischen her ist es nicht meins, aber ich finde, er hat so eine unglaubliche Qualität.

Florian Bayer: Er hat halt so einen krassen Wiedererkennungswert, ne?

Johannes Franke: Ja, ja, aber er hat so Power. Ich finde, er schafft es, die Bildkomposition genau so zu schaffen, dass man wirklich, wirklich reingezogen wird. In den 90ern hat er aufgehört zu malen und hatten noch diese Skulpturen gemacht, die ich fast schon ein bisschen, wieder die Totale, wieder das Gefühl von, Es ist ein bisschen zu entlarvend für das, was es eigentlich ist. Ich fand immer seine Zeichnungen, diese Airbrush-Sachen fast am besten.

Florian Bayer: Ich bin auch kein großer Gigafan, muss ich sagen. Ich finde, Giga hat sowohl in seinen Zeichnungen als auch in seinen Skulpturen so eine spezifische Form von Giga. Gothic, Science-Fiction, Kitsch.

Johannes Franke: Lovecraft. Da ist ganz viel Lovecraft drin.

Florian Bayer: Ja, aber es hat... Es hat für mich oft so eine kitschige Komponente, weil das Mysteriöse fehlt. Weil dafür, dass er so abstrakte Gemälde macht und dass das so abstrakte Wesen sind, Teilweise erschreckend konkret ist, wenn es einfach darum geht, das Körperliche und das Maschinelle darzustellen und miteinander zu vermischen.

Johannes Franke: Ja.

Florian Bayer: Und Giga ist am stärksten, je abstrakt er ist. Und am stärksten, je weniger man Details erkennt, Leider ist Giga jemand, der sehr viel mit Details arbeitet. Deswegen mag ich zum Beispiel seine Filmentwürfe. gefallen mir meistens besser, weil da viel mehr nochmal nachjustiert wird mit der Kamera, mit Licht und Schatten durch die Kamera und mit der Inszenierung des Regisseurs oder der Regisseurin.

Johannes Franke: Du willst also sagen, der Künstler... Ist wertlos, solange er nicht durch die Linse betrachtet von einem Regisseur nochmal in Szene gesetzt wird?

Florian Bayer: Giga ist besser, wenn er in Szene gesetzt wird von einem Regisseur, ja. Also Giga gefällt mir in Alien besser als auf seinen Gemälden. Und das liegt eben einfach daran, dass alles ein bisschen dunkler ist. Und das alles ein bisschen versteckter ist. Aber dann hat das für mich eine unglaubliche Kraft. Und dann ist der Xenomorph wirklich gut designt und hat eine spannende...

Johannes Franke: Spannende Physis und... Ich finde aber fast diese Brutstätte, wo sie da reinkommen... Fast viel besser.

Florian Bayer: Die ist auch geil.

Johannes Franke: Die ist so, also dieses runde Ding, wo er da drin... Das Ei. Ja, sie kommen ja da rein wie so ein Ribcage, wie so ein Rippen. Achso, ja, genau. Wo dann dieses Alien verskeletiert sitzt und tot ist, weil dieses andere Alien ist.

Florian Bayer: Das Raumschiff, das schon so was Organisches hat, meinst du?

Johannes Franke: Ja, es ist unglaublich. Ich finde das so beeindruckend. Und natürlich haben die das nicht alles aufgebaut. Sie konnten sich nur eine Wand leisten. Und dann haben sie halt alles gedreht, wenn sie einen Gegenschuss machen wollten, haben sie einfach alles andere gedreht, aber den Hintergrund gelassen. Was ich einen genialen Move finde.

Florian Bayer: auch gar nicht auffällt.

Johannes Franke: Es fällt nicht im geringsten auf, es ist ganz großartig. Und das macht natürlich ein Production Value von so einem riesigen Raum Und dann hat er auch noch für eine Szene seine Kinder beschäftigt in Raumanzügen, dass die sich dahin stellen, damit der Rest noch größer wirkt.

Florian Bayer: Ja, es ist eine super Idee.

Johannes Franke: Also es ist wirklich Production Value durch Gigas. Zeichnungen und die Umsetzung und dann auch noch den Rest durch Matte Painting, also durch gezeichnete... die dann so tun, als wenn sie noch Kulisse wären. Das ist alles sehr gut zusammengepackt, finde ich.

Florian Bayer: Was bei Giga halt immer spannend ist, ist dieses... Das Organische oder das Körperliche wirkt mechanisch und künstlich und das Mechanische, Künstliche wirkt organisch. Das haben wir beides in diesem Film. Wir haben dieses Raumschiff, das wie so ein Körper wirkt mit diesen Rippen und dann voll ist mit den Eiern. Alles hat irgendwie sowas, als befänden wir uns gerade in einer riesigen Gebärmutter für den Horror. Und dann haben wir das Alien, das mit seiner Präzision, mit der er es arbeitet und mit diesem zweiten... Maul, das aus dem ersten Mal rauskommt, hat irgendwie auch so eine mechanische Komponente.

Johannes Franke: Obwohl ich das fast ein bisschen cheesy finde. Nein, nie.

Florian Bayer: Das ist absolut großartiges Kreaturendesign. Du hast hier eine geile Idee. Und ja, das ist für mich eigentlich, das ist Peak-Giga- Klar, seine Gemälde haben irgendwie was. Ich finde das total faszinierend. Ich finde es cool, wenn ein Künstler so auf einen spezifischen Stil geht und guckt, was er damit alles machen kann. Und Giga hat das sehr viel gemacht. Kann auch total verstehen, dass da ganz viele Menschen fasziniert davon sind. Ist nicht meine Kunst, aber wenn ich die in diesem filmischen Kontext sehe, wie die inszeniert ist von Ridley Scott und wie es inszeniert ist ... Durch die Kamera und durch das Bild und Licht und Ton, das ist schon ziemlich geil.

Johannes Franke: Die Frage ist, was lernen wir daraus? Einer der größten Sachen ist, warum ich diesen Film dankbar bin, dass ich ihn nochmal gesehen habe und was ich gelernt habe ist, Dass du im Grunde für sowas nicht einfach nur einen Production Designer brauchst, der einfach, naja, hunderttausend Filme gemacht hat. Sondern, dass du vielleicht einfach wirklich noch mehr ausholen musst und noch mehr außerhalb deiner Film-Bubble suchen musst nach Künstlern, die einfach krasse Sachen drauf haben, dass du krasse Künstler zusammenbringen musst. Selbst wenn Giga vorher noch nichts gemacht hätte mit Filmen, der hätte trotzdem genau das geschafft, glaube ich. Und da einen Blick zu öffnen und zu sagen, wir sind alle Künstler. Ob wir jetzt mit Filmen zu tun hatten jahrelang oder nicht, ist was anderes. dann hast du halt einen Regisseur, der sie alle auf diese Spurfilmen bringt. Aber es ist gut, das ist gut, große Künstler zusammenzubringen für einen Film.

Florian Bayer: Es ist vielleicht auch, also gerade unter dem Gesichtspunkt, die Zeit des Blockbuster-Kinos Ende der 70er, so ein bisschen eingeleitet mit der Weiße Hai und Star. Star Wars wird ja gerne als das Ende von New Hollywood und dem Autorenkino in den USA erzählt. Und wenn es das ist, ist Alien der beste Beweis dafür, dass großartiger Film entstehen kann, wenn viele Köche im Brei rumrühren.

Johannes Franke: Ja, ja.

Florian Bayer: Weil wenn wir schauen, von wie vielen unterschiedlichen Personen hier Ideen reinkommen, so dieses ursprüngliche Script von O'Bannon, wie das... wirklich durch den Fleischwolf von Hollywood gedreht wurde und dann kamen die von der Produktionsfirma, die nochmal gesagt haben, hey, wir müssen diesen Androiden reinbauen. Dann kam Scott, der gesagt hat, wir brauchen noch den vierten Ack. Dann kam Giga, der gesagt hat, und so stelle ich mir das übrigens vor. Mhm. Und es formiert sich aber trotzdem zu einem Ganzen. Man hat nie dieses Gefühl, zu viele Köche haben ja den Preis verdorben, sondern ganz im Gegenteil. Hätte Ben seine Vision durchgezogen ohne Einspruch vom Studio, dann hätten wir wahrscheinlich eine 2 Millionen Dollar... Low-Budget-Science-Fiction Parabel, die mit Sicherheit gut aussehen würde, weil der Giga wahrscheinlich irgendwie dafür hätte gewinnen können.

Johannes Franke: Das stimmt, ja. Das denke ich auch.

Florian Bayer: Aber der doch viel von dem fehlen würde, was Alien so ikonisch gemacht hat.

Johannes Franke: Definitiv.

Florian Bayer: Jaws in Space. Das war's, womit sie's gepitcht haben. Und sie hätten fast mit Roger Corman zusammengearbeitet und Das hätte dann halt bedeutet, dass Alien wirklich auch sehr viel näher am Trash ist. Weil Roger Comments Studio war einfach bekannt dafür, diese schnellen Horrorfilme rauszuhauen. Ja. die immer so ein bisschen was Schäbiges, Dreckiges haben. Hätte bei dem Stoff auch funktionieren können.

Johannes Franke: Ja, durchaus.

Florian Bayer: Aber es ist wirklich spannend, dass das Endprodukt sowohl diese philosophische Komponente hat, als auch diese Trash-Horror-Komponente, traditioneller Horror, als auch die Blockbuster-Komponente. Die sich dann spätestens in den Einspielergebnissen von 185 Millionen Dollar Box Office zeigt.

Johannes Franke: Du hast elf Millionen ausgegeben, um einen Film zu machen und kriegst dann so einen riesigen Batzen zurück. Es ist unglaublich.

Florian Bayer: Krass, dass der so erfolgreich war. Es ist ein Horrorfilm. Das ist klar, natürlich ist es Science Fiction, Science Fiction piekt zu der Zeit, aber es ist so eindeutig ein Horrorfilm.

Johannes Franke: Ich glaube, es hat geholfen, dass dieser eine Typ in Ohnmacht gefallen ist während der Vorführung. Das war's.

Florian Bayer: Vielleicht hat es auch geholfen, dass alle total wie bekloppt von Star Wars waren. Der Film musste wahrscheinlich in der Zeit sein, um erfolgreich zu sein. Fünf Jahre später. und alle hätten sich satt gesehen und wären nicht so angefixt gewesen von dem Gedanken von einem Alien. Der Begriff Alien gibt es ja schon ewig, aber als Bezeichnung für außerirdische Lebensformen gibt es auch schon länger, aber wirklich populär wurde er erst mit diesem Film. Sieht man, in früheren Science-Fiction-Filmen wird oft von extraterrestrial beings und sowas geredet. Wie Space Beast sollte der Film ursprünglich heißen.

Johannes Franke: Ja, Space Beast. Naja, und dann hat er sich das Drehbuch nochmal angeschaut und gemerkt, oh, das Wort Alien kommt aber echt oft vor. Ja, und ich finde es auch eine gute Entscheidung. Es vereinfacht vieles und macht auch vieles klar.

Florian Bayer: Und es hat gleichzeitig auch wieder dieses Abstrakte mit drin. Alien ist ja eigentlich... ursprünglich einen Begriff für fremd im Allgemeinen. Genau, ja. Ja, man hat bei diesem Film die ganze Zeit das Gefühl, dass so was Universelles mitschwebt. Wir haben... Nicht nur die Geschichte von einem Monster, das im Weltraum Menschen aufbrisst, sondern wir haben halt eine Geschichte von dem fremden Bösen, das irgendwie sowohl unsere Heimat, als auch unseren Körper einnehmen kann, dem wir uns nicht erwehren können.

Johannes Franke: meine Notizen so ein bisschen durch und merke, es gibt so viel zu sagen. Es gibt noch so viel zu sagen, aber ich glaube, wir sollten das nicht alles in jeglicher... eben jeglichen Detail ausarbeiten, weil es ist schon echt viel von den Produktionsbedingungen darüber, dass sie mit den Spacesuits irgendwie Schwierigkeiten hatten und die alle reihenweise umgefallen sind, weil die nicht atmen konnten und so. Es gibt einfach echt viel. Ich weiß nicht, wie viel wir davon haben.

Florian Bayer: runterbringen wollen, Flora. Reißen wir schon die Stunde?

Johannes Franke: Wir reißen schon die Stunde, langsam.

Florian Bayer: Also wenn ich in meine Aufzeichnungen gehe, dann haben wir natürlich noch den großen Batzen Rezeption. Den wir zumindest jetzt schon mal angedeutet haben mit dem Box Office. Und Franchising bei Alien wurde zum einen extrem gut aufgenommen.

Johannes Franke: Ja, das stimmt.

Florian Bayer: Oscar gewonnen für beste Visual Effects.

Johannes Franke: Also Giga hat den Oscar gekriegt, ne?

Florian Bayer: Quasi. Quasi, ja. Und für Best Art Direction nominiert von Michael Seymour, Leslie Dilley, Roger Christian, Ian Whittaker. Da kommt der Name Giga nicht vor. Aber eigentlich ist es eine Auszeichnung für Giga.

Johannes Franke: Muss man schon sagen eigentlich, oder?

Florian Bayer: Und dann hat er natürlich, er ist nicht nur einfach mitgeschwommen in dem Science-Fiction-Boom von Star Wars, sondern hat auch diesen Horror-Boom mit ausgezeichnet. gelöst, den wir dann einfach haben, Slasher-Genre, frühen 80er Jahre. Und dann ist er einfach mal der Beginn einer ganzen Reihe. 1986, Aliens, die Rückkehr, Regie, James Cameron. Wir sind voll im Blockbuster-Kino angekommen.

Johannes Franke: Warum hat Ridley Scott denn nicht nochmal gemacht?

Florian Bayer: Ich glaube, Ridley Scott hatte anderes zu tun. Und wir befinden uns in einer Zeit, in der einfach Studiofilme waren. Die Star Wars-Fortsetzungen wurden auch nicht von George Lucas gemacht. Also es ist so. Nicht alle. Na, der hat produziert. Nicht ein einziger? Naja, der erste ist da. bei dem George Lucas wieder Regie geführt hat, war der in den 90ern, das Remake. Nicht das Remake, das Prequel.

Johannes Franke: Ja, der so poliertes Universum hatte.

Florian Bayer: Genau. Und Ridley Scott hatte ... Hatte mit dem zweiten Teil auch soweit ich weiß nicht viel zu tun. Also der war da einfach nicht drin involviert. Das war einfach ein... 20th Century Fox hat gesagt, wir machen eine Fortsetzung. Einmal ist ein cooler Action-Regisseur. Hey, dieser Mr. Cameron, der hat doch einen guten Terminator war wahrscheinlich sein Film, den er da vorgemacht hat.

Johannes Franke: Aber warum? Ja, Terminator hat er da vorgemacht. Ich verstehe die Entscheidung nicht, weil du willst doch eigentlich, die anderen Filme, wenn ich das richtig verstehe, haben einfach auch andere Genre.

Florian Bayer: Ja, definitiv.

Johannes Franke: Ist das denn eine Entscheidung, die sich... Die vom Regisseur kommt dann, weil sie gesagt haben, wir nehmen jetzt Cameron und der dann gesagt hat, gut, mach ich einen Actionfilm draus. Und dann, äh, Genet, der hat ja auch einen gemacht. Der hat halt ein ganz anderes, absurderes Ding draus gemacht anscheinend. Ich weiß es nicht ganz genau. Aber ist das eine Entscheidung des... Studios zu sagen, wir machen jetzt keinen Horrorfilm mehr?

Florian Bayer: Ich glaube, 20th Century Fox hat gesagt, wir wollen eine Fortsetzung machen. Hey, lass uns den mal ein bisschen actionorientierter machen. Wer hat denn gerade einen guten Actionfilm abgeliefert? James Cameron. hat einen guten Actionfilm abgeliefert, lass uns den nehmen. Und Aliens ist definitiv auch so ein Hybridfilm wie der erste Teil, aber ist halt Action-Science-Fiction, ist ein guter Film. Alien 3. Nochmal richtig wechseln. David Fincher. Total unterschätzt. Alien 3 gilt so als der Moment, in dem die Serie niedergeht. David Fincher hat nochmal einen eigenen Film gemacht, auch wieder mehr Betonung auf Horror und vor allem mehr Betonung auf Tragödie.

Johannes Franke: Okay.

Florian Bayer: Es ist wirklich ein düsteres Drama und Sigourney Viva hat gesagt, ich mach da nur mit, wenn ich sterbe am Schluss.

Johannes Franke: Oh.

Florian Bayer: Woraufhin in Alien Time... sie von einem Alien geschwängert wird. Und da haben wir dieses, im dritten Teil wird die Intelligenz des Aliens nochmal auf ein ganz neues Level gehoben, viel mehr erzählt. Weil das Alien irgendwie, es gibt so fast so einen Anerkennungsmoment zwischen Sigourney Viva und dem Alien, das sie als gefährlichste Feindin ausmacht. und vielleicht deswegen schwängert. Auf jeden Fall Alien 3 von David Fincher ist ein sehr guter Film, der deutlich besser ist als sein Ruf. Dann haben wir Alien die Wiedergeburt, Regie Jean-Bierre Genet. Sie ist doch aber gestorben. Sie wird geklont. Wir haben es da mit einem Clone-Riblet zu tun, der wirklich einen bizarren und albernen Film gemacht hat. Okay. Aber auch irgendwie sehenswert in seiner, also so ein typisches End-90er-Werk. Du magst die End-90er, du könntest mit Alien in die Wiedergeburt vielleicht was anfangen.

Johannes Franke: Ja, okay.

Florian Bayer: Das ist auch Body-Horror, oder? Ja, das ist alles Body-Horror. Sigourney Viva und, wie heißt sie?

Johannes Franke: Na? Na?

Florian Bayer: Winona Ryder, die die ganze Zeit miteinander flirten.

Johannes Franke: Vielleicht sollte ich diesen Film gucken.

Florian Bayer: Und dann lange nichts. Abgesehen davon, dass unzählige Comics und Videospiele gemacht wurden zum Thema Alien vs. Predator. Die beiden großen Monster der 80er Jahre, die unterschiedlich ja nicht sein könnten, weil der Predator ist so der Inbegriff des Testosteron-gesteuerten monströsen Jäger, sowas von männlich konnotiert. Und der kämpft dann gegen das Alien und die Geschichte ist wohl, dass die Predators... Aliens aussetzen auf Planeten, um Jagen zu üben und dann geraten halt Menschen rein. 4 wurde das Ganze verfilmt als reiner Actionfilm. Alien vs. Predator. Meiner Meinung nach nicht sehenswert. Es gibt Fans von der Reihe. Ich bin kein großer Fan von diesem Mesh-Up. Ich mag Den Gedanken von Mashups? Ja. Wenn so zwei berühmte Monster zusammengebracht werden. Mhm. Aber die Umsetzung ist meistens kacke. Auch so Jason und aus Freitag der 13 und Freddy Krüger aus Nightmare on Elm Street, die haben ja auch so ein Mashup. Funktioniert auch nicht so richtig. 2012 hat sich Ridley Scott wieder in den Regiestuhl gewagt, diesmal wohl als Auteur. Mit Prometheus, Prometheus, ein Prequel zu Alien, genauso wie der Nachfolger Alien Covenant aus dem Jahr 2017, auch Regie Ridley Scott. Er hat versucht, die Vorgeschichte zu erzählen. Was er macht, ist over-explain. Und ich hasse es, wenn Leute sagen, du hast mir meine Kindheit kaputt gemacht damit. Aber Ridley Scott, du hast mir meine Kindheit damit kaputt gemacht. Und dass Alien meine Kindheit ist, sagt sehr viel über meinen Filmgeschmack aus.

Johannes Franke: Ja, gell?

Florian Bayer: Tatsächlich hat Prometheus gute Momente. Aber er erzählt und erklärt zu viel und er hat zu viele dumme Momente und zu viele unfreiwillige Komik. Alien Covenant ist einfach nur Schrott. Also Alien 1 bis 3 total sehenswerte Filme. Danach gab es aus der Franchise zumindest in Filmform nicht mehr viel. Zu den Comics und Romanen kann ich nicht viel sagen. Also es gibt diese Alien vs. Predator Comics.

Johannes Franke: Mhm.

Florian Bayer: Es gibt ganz gute Alien-Videospiele. Alien 3 war ziemlich gut. als Videospiel Alien vs. Predator war auch ziemlich gut auf dem Atari Jaguar Dann braucht man einen Emulator, wenn man das heutzutage spielen will. Sonst muss man, glaube ich, Tausende von Euro ausgeben. Oh Gott, oh Gott. Sammlerstücke. Das waren gute Videospiele, First-Person-Shooter. Die frühen guten First-Person-Shooter. Aber ansonsten, die ersten drei Filme und den Rest braucht man nicht.

Johannes Franke: Okay. Das heißt, Ridley Scott ist auch nicht der beste Autor. Also Ridley Scott hat ja nun das Ende, dem vierten Akt hinzugefügt. Ist ja ein guter Move gewesen.

Florian Bayer: Ist ein guter Move gewesen.

Johannes Franke: Auf der anderen Seite hat er auch ursprünglich gedacht, dass das Alien sie dann auffrisst und dann mit ihrer Stimme ein Signal rausgibt, Oh Leute, I'm signing off. Mal gucken, ich hoffe, mich rettet jemand.

Florian Bayer: Gott sei Dank wurde das verhindert.

Johannes Franke: Also die schlechteste Idee, die ich mir vorstellen könnte für so ein Ende.

Florian Bayer: Ridley Scott Ist Ridley Scott gut? Ja Ist Ridley Scott ein guter Regisseur?

Johannes Franke: Ist gerade eine existenzielle Frage draus geworden, Flo? Oh mein Gott. Ridley Scott tut mir leid. I'm sorry. Don't listen to this.

Florian Bayer: Ich halte Ridley Scott für stark überbewertet.

Johannes Franke: Okay.

Florian Bayer: Der hat gute Sachen gemacht.

Johannes Franke: Ist der nur von Alien im Grunde rübergerettet worden in seine ganze Karriere?

Florian Bayer: Der hat gute Sachen gemacht. Der hat nach Alien Plate Runner gemacht. Gott sei Dank hat er da auch nicht Drehbuch gemacht. Das tut ihm gut, wenn er nicht das Drehbuch schreibt.

Johannes Franke: Okay.

Florian Bayer: Hat er überhaupt mal ... Mal schauen, ob er für Prometheus ... Nee, er schreibt kein Drehbuch. Er ist Regisseur. Er ist extrem gut, was das Generieren von Bilderwelten betrifft. Das hat er einfach drauf. Seine Filme sind visuell eigentlich immer beeindruckend, aber seine Inszenierung ist oft so ein bisschen bräsig. Langsam im eher schlechten Sinne. Also ihm fehlt manchmal so ein bisschen das Gefühl für Pacing. Und er ist einfach ein Hit-or-Miss-Regisseur. Also ich meine, er hat Felmer und Luis gemacht. Toller Film.

Johannes Franke: Ja.

Florian Bayer: Aber er hat auch den unsäglichen Hannibal-Film gemacht aus dem Jahr 2001, wo er einfach mal meine Jugend kaputt gemacht hat.

Johannes Franke: Okay, Ridley Scott hat bei dir viel kaputt gemacht.

Florian Bayer: Ja, Hit or Miss. Und wahrscheinlich hat jeder von ihm einen anderen Hit und einen anderen Miss. Er hat gute Filme gemacht. Marciana war auch ein guter Film. Last Duel war auch ein guter Film. Aber er hat halt auch sowas gemacht wie Legend mit Tom Cruise, der im Sword & Sorcery Outfit gegen böse Magier kämpft. Und er hat auch sowas gemacht wie die Akte Jane.

Johannes Franke: Nicht gut. Ich finde, dass auch in diesem Film so ein bisschen Hit or Miss teilweise dabei ist. Weil er ja auch zwischendurch doch... Absackt, muss ich mal sagen. Ich finde, dass das Pacing am Anfang, die erste Hälfte des Films vielleicht sogar, Ist ziemlich gut. Er lässt sich die Zeit, die dieser Film braucht. Niemand fängt an, sich gegenseitig anzuschreien, niemand fängt an auszurasten oder sowas. Das sind einfach ganz normale Menschen, die vernünftig auf diesem Schiff in der Gegend rumreisen wollen. Und irgendwie verliert er zwischendurch den Faden zu mir.

Florian Bayer: Wann verliert er ihn?

Johannes Franke: Das ist eine sehr gute Frage. Ich weiß es nicht. Irgendwann sitze ich da und denke mir, oh, wo ist denn der Faden hin? Der ist ja schon eine ganze Weile nicht mehr da. Lass mich kurz suchen.

Florian Bayer: Wenn der Xenomorph schlüpft. Das wäre nach einer Stunde?

Johannes Franke: Du meinst durch die Bauchdecke? Ja. Nee, schon noch ein bisschen später. Bis dahin ist alles schick. Wenn der im Schacht ist und mit dem Flammenwerfer und nach dem Alien sucht und sie im Grunde... wirklich, sie muss ihm Anweisungen geben, wo das Ding herkommt. Und das Teil, was er gebaut hat, scheint ja sehr akkurat zu sein. Sonst hätte er das nicht so anzeigen lassen können. Hier ist der Punkt von dem Alien und hier ist der Punkt von dem. Und dann... kann sie nichts anderes sagen als, du musst da raus, du musst da raus, statt zu sagen, rechts, links, oben, unten.

Florian Bayer: Aber du, dann ist der Film schon fast vorbei, ne? Dann haben wir nicht mehr viel vor uns.

Johannes Franke: In meinem Erleben habe ich das Gefühl, dass das noch gar nicht so... Das spricht dann für die erste Hälfte. die dann einfach sich gefühlt verkürzt, weil da einfach gut was passiert. Aber dann gibt es eben... Dieser ganze Teil, wo sie da im Schiff rumlungern und versuchen, das Alien zu finden, irgendwie sackt er ab.

Florian Bayer: Ich habe nämlich das Gefühl, er zieht eigentlich in dieser zweiten Hälfte das Tempo nochmal an. Und dann, wenn so das erste Crewmitglied wirklich getötet wurde von dem Xenomorph, dann geht es sehr schnell. Also wir haben noch diesen Ashplot dazwischen, aber ansonsten habe ich das Gefühl, das ist... Es ist gar nicht mehr so lange, bis dann alle nach und nach gefressen werden.

Johannes Franke: Ich weiß nicht, vielleicht haben sie auch ein kleines bisschen genervt irgendwann.

Florian Bayer: Ja.

Johannes Franke: Das kann auch sein. Ich habe das Gefühl, der Film hat mich geärgert in der Zeit. Irgendwie habe ich zwischendurch gedacht, ich gucke mal auf die Uhr, wie haben wir es dann noch und ab so. Habe so Dinge getan, die man eigentlich nicht macht, wenn man wirklich am Film dran ist.

Florian Bayer: Okay, was ja ein total guter Indikator dafür ist, wie sehr ein Film einen unterhält. Weil wenn ich zum Handy greife, wenn ich einen Film gucke, merke ich auch so, oh ... Offensichtlich ist der Film doch ein bisschen langweilig gerade.

Johannes Franke: Ja, irgendwas stimmt mit dem Film gerade nicht. Oder meiner Rezeption des Films, kann auch sein. Manchmal hat man ja auch Tage, wo man irgendwie... Preoccupied ist mit irgendwelchen anderen Sachen.

Florian Bayer: Okay, verstehe. Es ist natürlich so die Horror-Action, die dich dann nervt, weil das ist ja so der Slasher-Teil.

Johannes Franke: Ja, das stimmt. Das ist natürlich der Teil, der sowieso für mich nicht interessant ist. Weil ich ja sowieso eher interessant finde, was für eine Story das Ding zu erzählen hat und nicht auf welche, wie viele Arten schaffst du es, das Alien nicht zu zeigen? Also das ist alles uninteressant.

Florian Bayer: Krass, ich habe diesen Teil als so relativ kurz wahrgenommen und im Vergleich zu anderen Filmen aus dem Bereich, also aus dem Slasher-Bereich. Wirklich als nicht viel Zeit einnehmend, also vielleicht so eine halbe Stunde? Gibt es diesen Mittelteil, wo sie durchs Schiff gehen? beziehungsweise eher durch Zift gejagt werden. Aber dann sterben sie ja wirklich, wie die fliegen. Und es sind ja auch nur sieben aus der Crew und zwei sind schon tot. Und dann geht es halt sehr schnell.

Johannes Franke: Aber vorher schafft er es halt immer wieder neue Sets zu haben, immer wieder neue beeindruckende Ideen. Da steckt viel viel, viel Schauwert drin. Während das Alien natürlich viel im Dunkeln. Gott sei Dank im Dunkeln. Klaustrophobie. Jaja, das ist dann alles sehr klaustrophobisch und irgendwie... kann ich dann nicht viel mit anfangen. Und es gibt auch viele Stolpersteine, wie sie zum Beispiel, die es nicht schafft, ihm mal zu sagen, geh mal links.

Florian Bayer: Ja, verstehe. Wollen wir mal rüberspringen?

Johannes Franke: Wollen wir rüberspringen in die Top 3 Jingle.

Florian Bayer: Unsere Top 3.

Johannes Franke: So, was haben wir denn für eine Top-3-Plower?

Florian Bayer: Wir haben die Top-3-Genre-Mix.

Johannes Franke: Genre-Mix, weil dieser Film ist ein Mix aus... Science-Fiction und Horror, so ziemlich klar. Naja, aber das ist ja, weiß ich nicht... Ist nicht irgendwie jeder Film so ein Genre-Mix? Gibt es so viele Filme, die wirklich pur ein Genre beziehen?

Florian Bayer: Ja, auf jeden Fall. Also, ich würde sagen, sowas wie, keine Ahnung. Wenn wir Ende der 70er sind, Halloween ist ganz eindeutig ein Horrorslöscher. Da gibt es keine große Debatte. Der weiße Hai ist ganz eindeutig ein Tier-Horror-Monsterfilm. Monster-Horrorfilm, ganz klar.

Johannes Franke: Aber die meisten Filme schaffen doch irgendwie noch, entweder noch eine Romanze mit unterzubringen oder irgendwelche... Komödiantische Elemente, irgendeine Konnotation hat doch ein Film irgendwie immer noch zusätzlich.

Florian Bayer: Aber das macht ihn nicht zum Genremix. Wenn eine Romanze drin ist, natürlich, du hast in jedem zweiten Actionfilm hast du noch eine Romanze. Aber das reicht nicht, um so einen Action-Liebesfilm zu machen. Das muss schon... Aber der Mix muss stärker sein, nicht so 90% Action, 10% Romance.

Johannes Franke: Gibt es Filme, die wirklich nur Genre Science Fiction sind?

Florian Bayer: Ja. Auf jeden Fall.

Johannes Franke: Das funktioniert doch nicht. Du musst doch irgendeine Geschichte erzählen.

Florian Bayer: Science Fiction sagt doch...

Johannes Franke: Das habe ich nicht genug im Kopf, um das beurteilen zu können.

Florian Bayer: Dann Star Wars wäre zum Beispiel, also Star Wars könnte man sehr gut auswählen. als Hybrid aus Fantasy und Science-Fiction sehen. Oder wenn man es konkreter sagen will, aus Sorten Sorcery und Science-Fiction.

Johannes Franke: Ja, genau.

Florian Bayer: Aber reiner Science-Fiction-Film zum Beispiel auch so was wie, keine Ahnung, Arrival, um mal bei neueren Filmen zu sein, Contact mit Jodie Foster ... Um jetzt zwei sehr ähnliche Filme zu nennen.

Johannes Franke: Aber ist da nicht noch irgendwas, irgendein Abenteuerfilmgedanke oder irgendeine Romanze? Na klar. Ja. Weißt du, Science Fiction habe ich das Gefühl, gibt es nicht als Reinform, sondern du musst ja, Science Fiction ist ja nur der Überbau und dann brauchst du eben eine Geschichte, die in den Genres kommt.

Florian Bayer: fällt. Nein, ich finde Science-Fiction kann schon wirklich auch als reines Filmgenre existieren. Star Trek ist für mich das beste Beispiel für pure Science-Fiction. Was hast du in Star Trek anderes drin? Klar, natürlich, du hast Geschichten, in denen es mal um Liebe geht, in denen es um das Schicksal der Menschheit geht, um Umweltschutz, whatever. Aber es ist immer ganz eindeutig in diesem Science-Fiction-Genre. Und so reine Genres sind ja auch nichts Schlechtes. Also man kann in reinen Genres sehr viel erzählen. Und klar, man kann Subplots einbauen. Aber es gibt schon diese Genre-Reinlinge. Und klar, es gibt sehr viele Genre-Hybride. Ja. Es gibt welche, die so oft benutzt werden, dass sie zu eigenen Genres geworden sind, dass der Rom-Com Ist ein Genre-Hybrid, aber mittlerweile würde keiner sagen, dass eine klassische Liebeskomödie mit Tom Hanks und McRhyden ein Genre-Hybrid ist, sondern es ist klar, das ist eine Rom-Com.

Johannes Franke: Ja, ja.

Florian Bayer: Aber es ist eindeutig ein Hybrid aus Komödie und Romantik, weil beide Elemente sehr dicht nebeneinander sind. 50-50.

Johannes Franke: Okay. Ja, ich habe natürlich versucht, irgendwie Filme zu finden, die mehr als nur die üblichen Verdächtigen Zusammenstellungen sind.

Florian Bayer: Die üblichen Verdächtigen ist ein reiner Thriller.

Johannes Franke: Ja, Thriller ist zum Beispiel was, wo ich sagen würde, ja klar, da gibt es reine Thriller, ja.

Florian Bayer: Ah, okay, du meinst bei Science-Fiction im Spiel.

Johannes Franke: Science-Fiction im Speziellen ist halt einfach ein schwieriges Ding, einfach nur einen Science-Fiction-Film zu machen. Ich habe das Gefühl, bei Science-Fiction brauchst du irgendeine zusätzliche... zusätzliche Idee, die in den Genre passt. Oder in mehrere oder was auch immer. Darkstar ist eine Komödie im Weltraum.

Florian Bayer: Was ist The Martian? Reiner Science-Fiction-Film, oder?

Johannes Franke: Das kann natürlich sein, ja. Wie wäre es mit... Wurde es schon noch ein bisschen Abenteuerfilm mit?

Florian Bayer: Aber dann ist Abenteuerfilm nicht viel. Was ist mit Ex Machina? Rein nach Science-Fiction-Film, oder?

Johannes Franke: Ne, da würde ich widersprechen, aber ich kann dir nicht sagen, warum. Weil ich nicht, da müsste ich den Film nochmal gucken, um das genau auseinandernehmen zu können. Verdammt.

Florian Bayer: Was ist mit Star Trek?

Johannes Franke: Nein, Star... Ja, okay. Ja, die Serien sind größtenteils reine Science-Fiction. Mein Gott, ich hab... Ich find's schrecklich, wenn du recht hast. Okay, also, das heißt, wer ist dran eigentlich? Bin ich dran? Muss ich anfangen?

Florian Bayer: Ja, du musst anfangen.

Johannes Franke: Ich hätte gerne auf Platz 3 Who Framed Roger Rabbit.

Florian Bayer: Oh ja, sehr gut.

Johannes Franke: Natürlich ist es die Verbindung zwischen Live-Action und Animationsfilm. Das ist schon mal der erste Hybrid. Aber dann ist das auch noch so ein Film-Noir, der als Kinderfilm, wie so ein Kinderfilm aussieht. Und das finde ich so krass.

Florian Bayer: Super, ne?

Johannes Franke: Und so ein Mystery-Ding, wo man auch denkt, das ist kein Kinderfilm. Also entweder ist es ein Kinderfilm für Erwachsene oder ist es ein Erwachsenenfilm für Kinder. Was ist das Ding? Ja.

Florian Bayer: Es ist krass. Das meine ich, das ist deutlich mehr ein Hybrid als, also auch wenn du sagst zum Beispiel, keine Ahnung, der Marsianer hat noch Abenteuer drin. Hat er? Ja. Aber du hast deutlich mehr so ein Cocktail-Gefühl bei Roger Rabbit.

Johannes Franke: Ja, genau. Aber bei Retro Rabbit habe ich das eben auch mehr als bei Aliens.

Florian Bayer: Ja, ja. Aber vielleicht auch, weil Science-Fiction-Horror seitdem ein Staple ist.

Johannes Franke: Ja das kann sein. Vielleicht ist es ein eigenes Genre geworden.

Florian Bayer: Mein Platz 3. Ich habe jetzt so komische Filme, wo gar nicht gut gemixt wurde. Also meine Filme sind eher so Kibas, die so gekippt wurden, dass sie... einzelnen Layers sehr deutlich übereinander sind.

Johannes Franke: Habe ich auch gesucht, aber nicht so viele gefunden.

Florian Bayer: Oh Gott, dann teilen wir uns wahrscheinlich einen Platz. Mein Platz 3 ist Audition aus dem Jahr 1999 von Takashi Mika. Ein Film, der als... wirklich krasses Liebesdrama über Einsamkeit in der Großstadt beginnt.

Johannes Franke: Ja.

Florian Bayer: Und dann zu einem bizarren Horror-Trip-Wert inklusive Body-Horror und Folter-Szenen.

Johannes Franke: Hab ich auch nicht gesehen, hab nur gelesen, dass es den gibt und dass er da so eine krasse Mischung haben soll.

Florian Bayer: Ja, also ich will dir ja mal irgendwann einen Mieke-Film geben und vielleicht nehme ich den, weiß ich aber noch nicht 100 Prozent.

Johannes Franke: Hattest du nicht gesagt, dass es Body Horror ist? Möchtest du mir wirklich noch einen Body Horror Film geben nach diesem... Ich weiß, unser Podcast funktioniert genau so, dass man dem anderen einen Film aufgeben kann und der muss ihn gucken. Aber... Ein bisschen Gnade mit mir?

Florian Bayer: Nein.

Johannes Franke: Na gut. Dein Platz zwei. Achso, das war dein Platz drei. Mein Platz zwei wäre jetzt... Brick.

Florian Bayer: Oh, ja.

Johannes Franke: Was ich total krass fand. So ein Teenage-Highschool-Ding. Aber als Film-Noir. Und so ein Mystery-Film. Und es ist so eine absurde Mischung, die irgendwie... Also Joseph Gordon-Lewitt, den ich sowieso sehr gut finde als Schauspieler, der das großartig macht, aber der einfach einen Jugendlichen spielt... der mit Aufstimme so ganz runtergerotzt erzählt, naja, und dann bin ich da rübergegangen und die war es nicht. Und dann habe ich irgendwie... noch mehr Drogen und er hat keine Drogen genommen, aber er wird immer abgefragter über den Film.

Florian Bayer: Er ist so ein Humphrey Bogart auf der Highschool, ne?

Johannes Franke: Ja, genau.

Florian Bayer: Das ist so geil. Von Rian Johnson, der den Star Wars Last Jedi gemacht hat und Knives Out und seine Fortsetzung.

Johannes Franke: Ja, Knives Out war auch... Kurz auf meiner Liste, weil der auch irgendwie so ein Hybrid geworden ist.

Florian Bayer: Oh, ich hatte gesagt, Knives Out, was wäre für dich als Hybrid dazu?

Johannes Franke: Naja, aber nur innerhalb des großen Mystery-Dings. Aber er ist kein klassischer Whodunit, weil er dann wiederum, er wechselt ja die Perspektive zwischendurch. Es gibt nicht diesen typischen Moment von, der Detektiv holt alle zusammen und erzählt dann, ich schaue mal, wer es war. Das gibt es am Ende. doch noch, aber zwischendurch wechselt der irgendwie und kommt in so einer Thriller-Sache rein, die eigentlich in so einem typischen Houdanit nichts zu suchen hätte.

Florian Bayer: Bei Knives Out ist ja wirklich das Spannende, dass er einen Murder Mystery Plot hat und nach 15, 20 Minuten die vermeintliche Mörderin präsentiert und das dann sehr lange durchzieht, dass sie auch wirklich die

Johannes Franke: Entschuldige ist. Ja, genau. Und dann wird das eher auch in einem anderen Genre. Und dann irgendwann willst du ja gar nicht mehr, dass er das rausfindet, sondern dass sie davon kommt, weißt du? Und dann dreht

Florian Bayer: Er ist ja auch die ganze Zeit eigentlich so eine Parodie auf den Detektiven, weil er eigentlich so total selbstverliebt ist und ziemlich planlos meistens.

Johannes Franke: Was übrigens Glass-Online hast du gesehen?

Florian Bayer: Nee, hab ich noch nicht gesehen.

Johannes Franke: Ah, okay, dann kommen wir da über erst später reden.

Florian Bayer: Ja, mein Platz zwei, nochmal so ein Kiba.

Johannes Franke: Mhm.

Florian Bayer: der als Action-Thriller der Tarantinosken-Schule beginnt und dann zu einem Horrorfilm wird, beziehungsweise zu einem Splatter-Film, From Love's Kill Dawn.

Johannes Franke: Ah, ja, ja, na klar.

Florian Bayer: Naja, es ist halt ein Gangsterfilm. Sie entführen ein paar Leute, sie fahren in die Wüste, sie sind in diese abgefuckten Bar und dann plötzlich werden sie von Vampiren aufgefressen.

Johannes Franke: Okay.

Florian Bayer: Toller Film, cool. Wirklich krasser Cut in der Mitte. Deswegen ein wirklich radikaler Genre wie Privet einfach, weil wir komplett woanders anfangen, als wo wir rauskommen.

Johannes Franke: Mein Platz 1 ist Everything Everywhere All at Once. Das ist cool.

Florian Bayer: Wenn wir schon Genre mischen, warum nicht einfach alle Genres?

Johannes Franke: Ja, genau. Es ist großartig. Es ist wirklich so Action, Adventure, Comedy, Family Drama, Fantasy, Sci-Fi, irgendwie irgendwo dazwischen.

Florian Bayer: Alles halt.

Johannes Franke: Alles, alles auf einmal. Es ist großartig.

Florian Bayer: Ja, auf jeden Fall. Ich habe auch versucht, so einen absoluten Cocktail zu finden für meinen Platz 1 und ich bin bei Rocky Horror Picture Show gelandet.

Johannes Franke: Ach, okay.

Florian Bayer: Musical, Horror, Science Fiction, Fantasy.

Johannes Franke: Und Trash?

Florian Bayer: Trash, Comedy. Ja, auf jeden Fall viele, viele, viele Genres ist reingemixt.

Johannes Franke: Ja. Ja, ist großartig. Aber ist der Trash drüberliegend? Also ist das nicht einer von vielen? Genres, sondern ist es eigentlich einer, der anderen Genre alle mit beeinflusst, weil sie vielleicht einfach zu viel Spaß daran haben?

Florian Bayer: Vielleicht. Ja, man kann ihnen nicht vorwerfen, dass sie Spaß haben. Man kann einen Film nicht als Trash bezeichnen, nur weil die Leute Spaß haben, die den machen.

Johannes Franke: Nein, das stimmt.

Florian Bayer: Schöne Listen haben wir. Ja, cool.

Johannes Franke: Das war unsere Top 3. Gehen wir doch zurück in unseren Film. Und ich muss hier ganz viele Sachen noch rüber scrollen und das einfach lassen. Nein, nein, nein. Alles lassen? Es ist einfach... so wahnsinnig viel. Ich finde es großartig, dass er die ersten 16 Minuten nichts sagt. Also es gibt keinen Dialog 16 Minuten lang und du denkst dir, okay, Die gucken mir halt schöne Bilder an.

Florian Bayer: Die Eröffnung grundsätzlich. Also vielleicht, um nochmal ganz kurz zum Titel zurückzukommen. Dieser Name, der sich so langsam entblättert und nur so halb zu sehen ist. wenn wir wirklich einfach Stillstand im Weltall haben, düstere Musik, dann dieser Weg durch das Raumschiff, durch diese Gänge. Wir wissen nicht genau, was los ist. Funktioniert alles automatisch, alles selbstständig.

Johannes Franke: Für den Kameramann natürlich. Die Türen öffnen sich für wen? Für den Kameramann.

Florian Bayer: Für den Kameramann. Und dann haben wir so eine Autopilot-Szene, wo wir dann auch so angedeutet so einen Weltraumanzug sehen und wir Ist da ein Mensch oder ist da nur Maschine? Wie so Geister die irgendwie. Genau, Geister. Geister aus war schon das Stichwort super Anfang.

Johannes Franke: Ja, absolut. Ich finde auch, dass sich das Pacing gut weiter verteilt, aber wie gesagt, ich habe dann so das Gefühl von so eine Lücke Und ich bin kein Body-Horror-Fan und so weiter. Es ist halt so ein, ach, ja, Ich sehe trotz dieser ganzen Steine, die mir in den Weg gelegt werden als Zuschauer, der es nicht mag, dass da eine Qualität ist, dass eine große Qualität ist und dass er nicht umsonst einfach der große Film dieser Zeit ist und der große Erster Film mit einer weiblichen Heldin, die irgendwie Kick-Ass ist. Aber... Aber es ist nicht mein Film, leider. Es tut mir sehr leid, aber es ist nicht mein Film.

Florian Bayer: Nein, das ist ja total legitim. Das gibt es ja wirklich, dass man so das Gefühl hat, okay, man sieht was wirklich Starkes und tolle Ideen und auch was Revolutionäres und man versteht, warum dieser Film... so maßgeblich die Filmgeschichte beeinflusst hat, was ich den Citizen Kane-Effekt nenne. Aber dann kann man persönlich nichts damit machen. mit anfangen.

Johannes Franke: Ja, ja, das stimmt.

Florian Bayer: Ich darf das nicht Citizen Kane-Effekt nennen, weil beim letzten Gucken von Citizen Kane habe ich festgestellt, dass der doch scheiß bewegend ist.

Johannes Franke: Wir haben darüber geredet. Hört euch die Episode an. Es ist wirklich toll geworden, weil wir auch sehr viel darüber reden.

Florian Bayer: Ich glaube, es gibt für viele Citizen Kane so einen Film, der das hat. Deswegen kann man es meinetwegen vielleicht doch so nennen. diesen Effekt, man sieht ein Werk mit kulturhistorischer Bedeutung, man versteht die Bedeutung, man weiß, warum das so ist und trotzdem packt der Film einen einfach nicht. Weil es nicht das Genre ist, weil er zu alt ist, weil man mit bestimmten Tropes nichts anfangen kann, was auch immer.

Johannes Franke: Aber ich kann sehr viel würdigen, was der Film macht, zum Beispiel was Giga macht und was er in den Dialogen macht, die wirklich sehr gut geschrieben sind. was die Schauspieler machen. Das ist sehr, sehr gut. Also insofern, der hat schon sehr viel Gravitas, was das betrifft.

Florian Bayer: Ja, cool.

Johannes Franke: Hast du irgendein Fazit noch, was den Film verkaufen soll an Leute, die so wie ich zum Beispiel keinen Bodyhorror mögen?

Florian Bayer: Meiner Meinung nach ist der Film unglaublich gut gealtert. Also, die kann man immer noch gut gucken. Ich habe auch jetzt beim Gucken eigentlich keine unfreiwillig komische Stelle gefunden. Vor allem im Vergleich auch zu aktuellen Science-Fiction-Filmen. Also auch gerade was Effekte, Kreaturendesign, Set und so weiter betrifft, hat hält der auch immer noch mit den starken Science-Fiction-Filmen von heute mit. Also man kann den immer noch gucken. Das ist nicht nur was Historisches, sondern es ist wirklich immer noch ein starker, bewegender Film. Und ja, es ist ein Horrorfilm im Weltall. Das heißt, wenn du keine Freude daran hast ... wenn sich langsam Horror aufbaut, wenn Menschen gejagt werden, ums Überleben kämpfen und sich die Frage stellen, was laut hinter der nächsten Ecke, inklusive Cat-Jumpscare. Dann wirst du an diesem Film auch nicht so viel Freude haben.

Johannes Franke: Ich finde die Katze eine sehr, sehr gute Entscheidung übrigens. Es ist toll, weil du hast eine unberechenbare Komponente drin. die aber, die wir mögen, im Gegensatz zu dem Alien, was unberechenbar ist, was wir nicht mögen. Das heißt, wir können ihr zutrauen, in der Gegend rumzugehen und die Katze zu suchen und sagen, okay, ja, bitte rette die Katze irgendwie. Und du hast eine Rechtfertigung dafür und die Katze ist halt leider unberechenbar. Du kannst nicht sagen, ja Katze sei noch nicht so doof und versteck dich dort drüben, wo das Alien ist. Das ist echt eine gute Entscheidung, finde ich.

Florian Bayer: Ich finde, es ist ein Film, der auf sehr vielen Ebenen wirklich guten Horror präsentiert und mit vielen verschiedenen Angstfaktoren spielt, wie Angst vor der... Vom Verlust der körperlichen Kontrolle. Diese Klaustrophobie, die man aus Geisterhausfilmen kennt. Dieses... Body-Horror-Prinzip, diese Angst inklusive sexueller Komponente. Und eben vor allem, dass wir ein Slasher hier vor uns haben, wo... Menschen sich nachvollziehbar verhalten, nicht immer intelligent, aber eigentlich immer nachvollziehbar Und dadurch ist der Horror einfach greifbar und man kann mitleiden und Angst haben.

Johannes Franke: Was war eigentlich mit dem Kopf los? Ian Home wurde als Roboter nochmal nachgestellt... Weil sie stellen ja den Kopf dann da irgendwie hin und schalten ihn nochmal an. Und er sieht ja so dämlich aus. Also dieser Kopf, den sie dann nachgebaut haben. Das Problem war halt im Trocknungsprozess. Die haben das Ding gebaut und da sah es gut aus und als es getrocknet ist... ist es halt geschrumpft an verschiedenen Stellen unterschiedlich und dann sieht es halt furchtbar aus.

Florian Bayer: Der einzige Moment im Film, wo der Schnitt sehr deutlich ist. Wo du so sehr stark merkst, okay, da wird geschnitten von Modellierung hin zum Schauspieler, der dann im Tisch sitzt.

Johannes Franke: Genau.

Florian Bayer: wird gerettet dadurch, dass es wirklich geil aussieht, wie sein Körper so halb zerlegt ist und er dann in diesem zerlegten Körper... sich bewegt.

Johannes Franke: Ich finde auch die Idee total geil. Total super. Aber sie konnten nicht nochmal alles nochmal machen, weil es einfach zu teuer gewesen wäre. Das ist wirklich traurig.

Florian Bayer: Ja, Ridley Scott hat das Budget überzogen. Aber dann wiederum, ey, sie hätten auch nochmal 5 Millionen reinputtern können. Der Film hat so viel Geld gemacht. Ja, genau.

Johannes Franke: Und er ist nicht wie George Lucas, der dann zurückgeht und sagt, okay, ich mache jetzt alles nochmal durch und gucke nochmal, dass ich überall mit Special Effects noch Zeug, irgendwelche Monster reinhaue in den Hintergrund.

Florian Bayer: Guckt euch Alien an. Es ist nicht nur ein Klassiker, es ist wirklich ein starker Science-Fiction-Horrorfilm. Wenn ihr keine Horror mögt, dann guckt halt was anderes. Aber ich glaube, es kann sowohl Science-Fiction als auch Horror-Fans begeistern. Selbst wenn sie dem anderen Genre nichts abgewinnen können.

Johannes Franke: Okay, gut, dann viel Spaß beim Gucken. Beschwert euch bei Plur, wenn euch der Film nicht gefallen hat. und erzählt uns, was wir gucken sollen.

Florian Bayer: Ja, bitte. Und danke, Johannes, dass du den Film mit mir geguckt hast.

Johannes Franke: Vielen Dank, dass du den empfohlen hast.

Florian Bayer: Ich bin schon sehr gespannt, womit du dich für den Body Horror arrangieren wirst nächste Woche.

Johannes Franke: Sound of Music oder sowas.

Florian Bayer: Perfekt. Nämlich. Bis nächste Woche. Bis nächste Woche. Ciao.

Johannes Franke: Okay, Floor. Ja, die Frage ist, wie revanchiere ich mich dafür? Ich weiß auch gar nicht, ob das so eine richtige Revanche ist. Ich habe bloß das Gefühl, dass wir lange nichts richtig Aktuelles hatten. Und wir sind jetzt auch nicht der Podcast, die die großen aktuellen Filme immer wieder bespricht. Das könnten ruhig andere machen. Aber ich habe irgendwann mal vor einer Weile Triangle of Sadness im Kino gesehen. Von 2022. Satire, Black Comedy und ich weiß nicht so richtig, was ich... mit diesem Film anfangen soll, weil er ein bisschen konvolutet ist und ich würde gerne von dir wissen, wie ich diesen Film einzusortieren habe. Ja. Das heißt, ich soll dir sagen, ob du den Film gut findest. Du sollst mir sagen, ob der Film in die Liste gehört.

Florian Bayer: Oh, okay.

Johannes Franke: Also muss man sehen oder muss man nicht sehen. Ich fand ihn einfach wahnsinnig verwirrend auch. Der hat auch so einen Twist in der Mitte von Genre irgendwie. Mhm. Aber alles nur aus der Erinnerung gesprochen gerade. Es kann auch sein, dass ich den Film gucke und denke, ja, das ist total klar und total dämlich. Aber beim ersten Gucken war ich einfach sehr verwirrt und deswegen auch ein kleines bisschen beeindruckt.

Florian Bayer: Alles klar, wurde mir vor kurzem empfohlen, dass ich ihn gucken soll, aber ich weiß nicht, worum es geht. Jetzt habe ich gerade ein Plakat vor mir und sehe, dass es offensichtlich auf dem Boot spielt.

Johannes Franke: Ja, teilweise.

Florian Bayer: Und vielleicht will ich mehr gar nicht wissen. Ich bin sehr gespannt drauf.

Johannes Franke: Dann viel Spaß beim Gucken. Danke. Informiere dich vorher nicht nochmal.

Florian Bayer: Okay, ich gucke komplett unbefleckt.

Johannes Franke: Sehr gut. Und euch da draußen auch viel Spaß damit und wir hören uns nächste Woche.

Florian Bayer: Bis dann. Bis dann.

Johannes Franke: Ciao.