Episode 9: The Man Who Killed Don Quixote, Annie Hall
Wir reden über Terry Gilliams epochales Mammutprojekt The Man Who Killed Don Quixote aus dem Jahr 2018, sowie über den New Hollywood Woody Allen Klassiker Annie Hall von 1977. Bei Zweiterem diskutieren wir auch über die Frage, inwieweit sich Kunstwerk und Künstler voneinander trennen lassen, und inwieweit Woody Allen zu den Künstlern gehört, die man heute noch guten Gewissens unterstützen kann. Ziemlich einig sind wir allerdings dann bezüglich der Qualität seines berühmtesten Stadtneurotiker-Films. Uneinig sind wir uns dagegen, was die Qualität von Terry Gilliams schwerer Geburt, der Auseinandersetzung mit dem berühmten Ritter von trauriger Gestalt betrifft: Meisterwerk, dass Gott sei Dank endlich das Licht der Welt erblickt, oder doch nur ein sehr durchschnittlicher Film, der all die Mühe und all den Hype nicht wert war?
Wie immer gibt es auch wieder Bestenlisten: Dieses Mal werfen wir einen Blick auf die eindrucksvollsten gescheiterten Beziehungen im Film, sowie die spannendsten ambitionierten, überambitionierten Projekte der Filmgeschichte.
Wenn ihr anderer Meinung seid als wir, schreibt uns unter florian@mussmansehen.de oder johannes@mussmansehen.de.
Annie Hall [Woody Allen]
(USA 1977)
Annie Hall. DER Film den man Menschen zeigt, die Woody Allen nicht kennen. Nicht nur als Filmemacher, sondern man bekommt fast den Eindruck, dass man Woody Allen als Privatperson mit diesem Film stereotypisieren kann. Es geht im Grunde um eine gescheitere Beziehung, die Alvy Singer, unser Protagonist, zu verstehen versucht und dabei in Rückblenden reflektiert. Das wars schon. Mehr Geschichte gibt es nicht, obwohl natürlich einiges passiert. Aber eigentlich einigermaßen austauschbar werden Episoden gezeigt, in denen man die Beziehung unserer beiden Hauptfiguren kennenlernt. Für mich war Diane Keaton, seit ich den Film als Jugendlicher gesehen habe, der Inbegriff der verträumten Intellektuellen, die ich sicherlich in vielen meiner Beziehungen gesucht habe. Für die Gesellschaft damals, wurde sie zum Fashion Icon und Ralph Lauren nahm für sich in Anspruch, eine ganze Generation damit geprägt zu haben, obwohl er nur zwei Kleidungsstücke beisteuerte. Ein einflussreicher Film. Damals wie heute.
The Man Who Killed Don Quixote [Terry Gilliams]
(Spanien 2018)
Es dürfte sich um eine der schwierigsten Geburten der Filmgeschichte handeln. Und folgerichtig ist die Erleichterung erst einmal groß, dass der Film, der so lange Zeit im kreativen Fruchtwasser verbracht hat, endlich das Licht der Welt erblickt. 1989 las Monty-Python-Mitglied und Kultregisseur Terry Gilliam den Romanklassiker Don Quixote von Miguel de Cervantes, und seitdem spukte in seinem Kopf die Idee, den Stoff zu verfilmen. Es sollte insgesamt fast 30 Jahre dauern, bis das finale Werk The Man Who Killed Don Quixote einem Publikum auf der großen Leinwand präsentiert werden sollte.
Zwischen der Idee und der finalen Umsetzung steht ein langer, mal quälender, mal absurd komischer, mal einfach nur tragischer Schaffensprozess, bei dem das Projekt gleich mehrmals abgebrochen werden musste: Probleme, Geldgeber zu finden, Streit mit Produktionsfirmen, eine epische Katastrophe beim ersten großen Drehversuch, ein endlos scheinender Rechtsstreit mit einem Produzenten… die Geschichte von der Entstehung dieses Films hat mehr von einer opulenten Tortur, als die Geschichte im Film selbst es jemals haben könnte.
In diesem steht der Filmemacher Toby im Mittelpunkt, der für einen Werbedreh in Spanien ist, wo er zehn Jahre zuvor den Don Quixote mit ortsansässigen Laien verfilmte. Durch Zufall trifft er wieder auf seinen damaligen Hauptdarsteller, den alten Schuhmacher Javier, der sich seit den Dreharbeiten für Don Quixote höchstpersönlich hält. Durch eine Verkettung bizarrer Umstände sieht sich Toby gezwungen, zusammen mit Javier durch das spanische Hinterland zu reisen: Eine Reise, bei der Gegenwart und Vergangenheit, Traum und Wirklichkeit, Realität und Imagination immer weiter verschwimmen.
Ein Meta-Film also, ein übergroßes, überambitioniertes Projekt, dass sich und seine Entstehung irgendwie selbst thematisiert. Das kann ja eigentlich nur ein absolutes Meisterwerk oder ein monumentales Desaster werden… Oder?
Transkript
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: Podcast: Der mussmansehen Podcast - Filmbesprechungen Episode: Episode 9: The Man Who Killed Don Quixote, Annie Hall Publishing Date: 2021-03-03T09:15:13+01:00 Podcast URL: https://podcast.mussmansehen.de Episode URL: https://podcast.mussmansehen.de/2021/03/03/episode-9-the-man-who-killed-don-quixote-annie-hall/ Johannes, du glaubst wirklich, die Welt braucht einen weiteren Podcast? Nein, eigentlich nicht, aber ich. Aber wenn wir einen Podcast machen zusammen, dann brauchen wir irgendwas Cooles, worüber wir reden können. Wie wäre es mit Filmen? Du liebst Filme, ich liebe Filme, ist doch eine gute Idee. Ja, aber wir lieben überhaupt nicht die gleichen Filme. Ja, das könnte das Geile sein. Ich zeige dir Filme, die ich geil finde und du zeigst mir Filme, die du geil findest. Das heißt so Musicals aus den 50ern? Von mir, für dich, genau. Und koreanische Filme? Mit russischen Untertiteln, von mir, für dich. Oh Gott, okay. Aber du weißt, dass das für Menge Streit sorgen kann. Definitiv, das wird lustig. Ja, da sind wir wieder. Da sind wir wieder. Es läuft, Flor. Ja, es läuft. Episode 9. Oh mein Gott, oh mein Gott, die Leute, Episode 9. Eine Folge vor Jubiläum. Wir halten echt durch. Ja, jede Woche eine Episode, wir sind gut on track. Eindrückend. Ja, was machen wir heute, was machen wir überhaupt, was wollen wir mit diesem Podcast, Flor? Nochmal für alle neuen Zuhörer, wir und natürlich auch Zuhörerinnen, wir reden über Filme und zwar haben wir beide, wir lieben beide Filme, aber wir haben einen sehr unterschiedlichen Filmgeschmack und wir stellen uns gegenseitig Filme vor, geben die quasi als Hausaufgabe dem anderen auf und dann reden wir darüber. Und mal gelingt es, mal gelingt es nicht. Mal sind wir einer Meinung, mal streiten wir, mal fließt Blut. Gott sei Dank kann man dieses Blut über Podcasts nicht sehen. Ja, dann würde ich sagen, was hast du denn diesmal für mich? Heute habe ich für dich The Man Who Killed Don Quixote von Terry Gilliam aus dem Jahr 2018. Ich freue mich drauf. Und ich habe für dich der Großstadt, ne, der Stadtneurotiker von Woody Allen Anyhow. Genau, zwei Filme und wir werden mit einem starten, dann machen wir eine kurze Pause und dann gibt es den zweiten Film und dazwischen werden wir auch nochmal Zeit für eine kleine Topliste für jeden Film finden. Oh. Ja. Was diese Toplisten sind, werden wir jetzt noch nicht verraten. Wenn ihr aber über unseren Webplayer hört und die einzelnen Kapitel seht, dann werdet ihr jetzt schon ein bisschen gespoilert. Ja. Oder es steht in den Show Notes. Ah, Show Notes. Ja. Ok, ja dann würde ich doch sagen, fangen wir Schnick Schnack Schnuck mit Daim an. Genau, weil wir letzte Woche mit Daim gestartet haben. Was war letzte Woche eigentlich dran? Ich kann mich gar nicht mehr erinnern. Oh mein Gott, it is a blur. Paper House. Paper House und... Was? Da hat Dings Teenager 10 Things I Hate About You. 10 Things I Hate About You war das. War ne schöne Episode. Schön, gut, ja hört auch da rein. Wir fangen jetzt an, Plor, dann gib doch mal deine kleine Einleitung. Terry Gilliam. The Man Who Killed Don Quixote. Es dürfte sich um eine der schwierigsten Geburten der Filmgeschichte handeln. Und folgerichtig ist die Erleichterung erst einmal ziemlich groß, dass der Film, der so lange Zeit im kreativen Fruchtwasser verbracht hat, endlich das Licht der Welt erblickt. 1989 las Monty Python Mitglied und Kult-Rechiseur Terry Gilliam den Roman-Klassiker Don Quixote von Miguel de Savantes und seitdem spukte in seinem Kopf die Idee, den Stoff zu verfilmen. Es sollte insgesamt fast 30 Jahre dauern, bis das finale Werk The Man Who Killed Don Quixote einem Publikum auf der großen Leinwand präsentiert werden sollte. Zwischen der Idee und der finalen Umsetzung steht ein langer, mal quälender, mal absurd komischer, mal einfach nur tragischer Schaffensprozess, bei dem das Projekt gleich mehrmals abgebrochen werden musste. Probleme Geldgeber zu finden, Streit mit Produktionsfirmen, eine epische Katastrophe beim ersten großen Drehversuch, ein endlos scheinender Rechtsstreit mit einem Produzenten. Die Geschichte von der Entstehung dieses Films hat mehr von einer opulenten Tortur, als die Geschichte im Film selbst es jemals haben könnte. In diesem steht der Filmemacher Toby im Mittelpunkt, der für einen Werbedreh in Spanien ist, wo er zehn Jahre zuvor den Don Quixote mit ortsansässigen Leinen verfilmte. Durch Zufall trifft er wieder auf seinen damaligen Hauptdarsteller, den alten Schuhmacher Javier, der sich seit den Dreharbeiten für Don Quixote höchstpersönlich hält. Durch eine Verkettung bizarrer Umstände sieht sich Toby gezwungen, zusammen mit Javier durch das spanische Hinterland zu reisen. Eine Reise, bei der Gegenwart und Vergangenheit, Traum und Wirklichkeit, Realität und Imagination immer weiter verschwimmen. Ein Metafilm also. Ein übergroßes, überambitioniertes Projekt, das sich und seine Entstehung irgendwie auch selbst thematisiert. Das kann ja eigentlich nur ein absolutes Meisterwerk oder ein monumentales Desaster werden. Oder, Johannes? Oder was dazwischen? Oh, oh, oh. Wir nähern uns der Wahrheit. So, Ploy, jetzt gucken wir mal kurz in die Augen. Ohne zu schummeln, kannst du Don Quixote buchstabieren? Mit CH oder mit X? Wie wird das auf dem Plakat geschrieben? Jetzt guckst du doch. Ja, ich gucke. Mein Blick wandert zu Wikipedia, aber ich würde es mit X schreiben. Ja, es ist auch mit X geschrieben. Bei den Notizen so oft mit X geschrieben, dass ich das glaube ich nicht mehr vergesse. Aber die Frage hat mich trotzdem eiskalt erwischt. Ja, als ich aufgeschrieben habe, ich habe mir Don Quixote in die Zwischenablage gelegt, damit ich immer wenn ich schreiben will, der und der macht das und das, Don Quixote macht das und das, dass ich nur die Zwischenablage bemühen muss. Aber tatsächlich ist Don Quixote zumindest im Spanischen, wo es herkommt, wird es mit J geschrieben. Das sollten wir zumindest einmal kurz erwähnt haben. Ich glaube im Deutschen ist die CH-Schreibweise auch durchaus gebräuchlich. Und das X kommt offensichtlich aus dem Amerikanischen oder Englischen. Also Don Quixote de la Mancha wird Q-U-I-J-O-T-E geschrieben. Und ich habe ihn konsequent in allen meinen Texten über den Film auch in meiner Rezension, die ich vor kurzem geschrieben habe, konsequent mit X geschrieben wie im Film. Aber es gibt keine Begründung dafür irgendwo, warum es so viele Möglichkeiten gibt, das zu schreiben. Nee, das ist wahrscheinlich so ein Übersetzungsding. Es passiert ja immer bei Übersetzungen, dass Buchstaben getauscht werden. Ich kann mir vorstellen, dass das X, dass das wahrscheinlich in vielen anderen Begriffen im englischsprachigen Raum vorkommt, dieses CH-Laut aus dem Spanischen und dass der konsequent mit X geschrieben wird. Da kommt das Germanistikstudium bei dir durch mit den ganzen Linguisten. Da hast du wahrscheinlich auch viel zu tun gehabt. Ja, ich habe mich versucht, von denen fernzuhalten. Nein, tatsächlich hat mir Linguistik relativ viel Spaß gemacht, aber ich bin dann doch sehr früh zur Literatur rübergeschwenkt und habe gedacht, okay, ich lasse die Sprachwissenschaft ein bisschen links liegen. Bevor wir in den Film hineingehen, möchte ich dir gerne Tee anbieten. Möchtest du Tee trinken? Oh ja, sehr gerne, bitte. Okay. Sonst bitte vors Mikro halten, damit man es ordentlich hört. Ganz richtig. Es könnte aber auch klingen, als würde jemand auf dem Klo sitzen. So schön. Zucker. So, ja, vor allem hätte ich gerne eigentlich Milch, aber ich weiß gar nicht, ob ich noch Milch da habe. Vielen Dank. So, falls übrigens irgendwelche Tee-Produzenten hier sind, wir trinken jede Woche Tee und falls ihr das Ding sponsern wollt, wir freuen uns über Zusendungen von schwarzem Tee. Jetzt gerade trinken wir Bündingtee, der übrigens sehr gut ist. Nur zu empfehlen. Es gibt auch den von Ikea, den finde ich auch sehr gut. Aber es ist ein bisschen seltsam, den Ikea-Tee jetzt nach vorne zu stellen. Ja, ich bin Tee-Kennner. Ich trinke besonders gerne Ikea-Tee. Aber ich muss sagen, die haben das irgendwie drauf. Die haben so einen Flavor mit drin, der wirklich gut ist. Das ist so ein bisschen wie wenn du sagst, ich bin Pizza-Liebhaber. Oh, welche Trattoria kannst du denn empfehlen? Pizza hat. Gemein. Okay, Don Quixote de la Mancha. Ja. Aber wir müssen jetzt aber nicht über den Roman reden, oder wir reden über den Film. Nun ja, die Frage des Romans wird wahrscheinlich irgendwann auftauchen, aber vielleicht nicht am Anfang. Ich muss ganz voranstellen, dass ich den ganzen Film über das tiefe Bedürfnis habe, Terry Gilliam ganz fest zu umarmen. Ja, das kann ich total gut nachvollziehen. Mit der Vorgeschichte, wo alles schief geht eigentlich. Seit 25 Jahren arbeitet er an diesem Film und nun hat er es geschafft. Und eine Freundin von mir sagt ganz gemeinerweise zu mir, dafür, dass er so krass viel Aufwand getrieben hat, dass endlich zu schaffen ist, der Film ganz schön mittelmäßig. Was ich nicht teilen kann. Was ich absolut teilen kann. Du findest den Film eher mittelmäßig? Ja, ich war schwer enttäuscht von dem Film. Oh nein. Und zwar wirklich, weil, wie ich in der Einleitung gerade gesagt habe, ich dachte, also es hat eine so bewegende und bewegende Geschichte und es muss jetzt was Großes sein. Egal, ob es ein riesengroßer Flop ist oder ein Meisterwerk, aber es muss irgendwie Größe haben. Es muss die Größe haben, die zu diesem Schaffensprozess passt. Und ich wollte diesen Film entweder wirklich abgöttlich lieben oder total hassen. Und es hat beides nicht funktioniert. Und ich fand ihn einfach nur ziemlich plass und ziemlich lahm und tatsächlich einer der schwächsten Gilliam Filme, die ich bisher gesehen habe. Puh, okay. Okay, tasten wir uns da langsam ran. Du hast mir diesen Film aufgegeben und ich finde ihn besser als du. Ich finde es sehr spannend gerade. Also, erste Lichtgestalt Adam Driver. Ja. Wahnsinn. Adam Driver ist ein fantastischer Schauspieler. Ich habe ihn nur bei Star Wars, glaube ich, gesehen. Ich habe Marriage Story nicht gesehen und den ganzen anderen Kram nicht. Und ich habe nichts von ihm erwartet, bis ich das von John Oliver, dieses Bit gesehen habe, das ganze Jahr über John Oliver, ich weiß nicht, ob du dir das anschaust. John Oliver ist ein Comedian, den kenne ich natürlich. der einmal in der Woche Last Week Tonight macht und darüber redet, wie die Woche war und was da alles passiert ist und ist sehr satirisch und teilweise nicht mehr wirklich zum Lachen, sondern einfach nur traurig. Aber er macht das sehr gut. Und er hat irgendwie seine nach und daran gefressen, Adam Driver immer wieder auftauchen zu lassen und verbal an ihm zu lecken. Also... Wie leckt man denn verbal an jemanden? Er hat immer wieder sehr sexuelle Anspielungen Adam Driver gegenübergebracht. Das war sehr lustig war und was aber sehr viele Leute sehr irritiert hat, inklusive auch Adam Driver wahrscheinlich. Und dann hat er es geschafft, Adam Driver dazu zu bekommen, ganz am Ende bei der letzten Sendung, mit ihm zusammen in der... also quasi per Videocall anzurufen und ihn richtig rund zu machen. Adam Driver hat John Oliver gesagt, du weirder, weirder Mann, was zur Hölle soll das? Und sie haben da irgendwie einen richtig tollen Text für Adam Driver geschrieben und der hätte auch einfach nur so, das ist ein Comedy-Bit, man hätte das auch einfach so runterspielen können, aber Adam Driver hat sich so reingeworfen. Das war ausgab verdächtig für sich irgendwie. Der hat das richtig gut gemacht und da habe ich das erste Mal gedacht, wow, Adam Driver hat richtig was drauf. Ich finde die Adam Driver ist immer so ein bisschen Hit-or-Miss. Er wird zu oft so als diese, in dieser Emo-Rolle besetzt, also Star Wars, da fand ich ihn eher so... Ich fand ihn nicht gut. Die Figur des Kylo Ren ist halt auch einfach irgendwie so eine verschenkte Figur und er machte auch nichts draus. Aber in Marriage Story war er ganz fantastisch. In Frances Haar war er ganz fantastisch, eigentlich immer, wenn er zusammen mit Noah Baumbach gedreht hat. Black Lance Man, das auch relativ frisch ist. Also auch nicht gesehen habe, ja. Toller Film. Okay. Kann ich nur empfehlen. Aber ja, es kommt drauf an, ich glaube, er braucht den richtigen Regisseur, um glänzen zu können. Und sonst ist er manchmal ein bisschen zu oft in dieser Emo-Attitüde gefangen. Okay. Was vielleicht auch einfach an seiner Optik liegt, dass er so besetzt wird. Ja, aber der ist doch so ein Tier. Findest du? Ich finde, der hat so was von einem traurigen Hund. Ja, aber das kommt drauf an, wie man ihn sceniert, ne? Also, aber er ist groß, er ist muskulös, er ist, weißt du, er ist schon, er hat so was sehr kerniges schon auch. Lange schwarze Haare, große Nase. So ein bisschen, er hat schon so ein bisschen so ein Milchpuppigesicht. Hab ich ihn mal mit Bart gesehen? In diesem Film? Ja, aber habe ich ihn sonst mal mit Bart gesehen? Weiß nicht, keine Ahnung. Ich gucke einmal Adam Driver in der Bildersuche und schaue, wie oft der Mann einen Bart trägt. Ah doch, er trägt, ja, okay, aber so. Naja. So ein Flaum. So Teenager-Behaarung. Okay. Dann, Fans von Adam Driver, bitte, die hassen jetzt an Plor. Adam Driver ist so ein bisschen der Keanu Reeves des 21. Jahrhunderts, wenn ich mir jetzt die Bilder angucke. Okay. Ja gut, ja, ist vielleicht gar nicht so der verkehrteste was traurig ist für Keanu Reeves, der im 21. Jahrhundert ja immer noch existiert und gute Filme dreht. Und gute Sachen macht, ne? John Wick ist doch so. John Wick war super. Großes, großes, großes Ding. Ja. Hast du John Wick gesehen? Nee. Solltest du. Noch nicht, nee. Also einer der besten Actionfilme der letzten 20 Jahre. Wow. Alle drei Filme sind sehenswert und es ist mehr als man erwartet, wenn man das Filmplakat sieht oder einen Trailer gesehen hat, weil es ist einfach mal klar, dieses klassische Action Setup, Einzelkämpfer, der Rache übt. Ja. Aber er hat so eine unfassbar schöne Märchenkomponente, weil die Welt, in der sich John Wick bewegt, ist eine Welt der Serienkiller und ähm, nicht Serienkiller, der Auftragsmörder. Ja. Und die ihren Geschäften nachgehen und einem ganz engen Kodex folgen. Und es gibt eine Geheimgesellschaft, die die Aufträge verteilt, bei der dann Auftraggeber und Auftragnehmer aufeinandertreffen. Es gibt Orte, die quasi heiliges Territorium sind, wo niemand jemand anderen töten darf. Und das Ganze wird, ja, märchenhaft, überzeichnet, inszeniert, ein ganz toller Film. Okay. Cool. Gefällt einem auch, wenn man kein Action-Liebhaber ist. Ich bin kein Action-Liebhaber, aber John Wick ist wirklich ein großartiger Film. Hm. Ähm, ich nehme an, wir werden einen Begriff prägen und zwar die Muss-man-sehen-Abschweifungen. Das hoffe ich doch. Kommen wir zum Film. Ja, er beginnt mit einer epischen Eröffnungssequenz. Don Quote, ganz klassisch. Ich windmühle. Großartig. Ich find's toll. Ja, das Problem ist, dass der Film noch fünfmal diese Windmühlen-Szene zeigt. Als ob ihm nichts anderes aus Don Quote in Erinnerung geblieben wäre. Ja, und er wäre auch nicht zu kurz gewesen, wenn er sie noch weggelassen hätte, weil der Film ist ja an sich durchaus ausschweifend. Ja. Also, aber trotzdem, ich kann sie mir jedes Mal anschauen. Das funktioniert schon. Das mit den Windmühlen kommt mir, also, man haut immer wieder aufs gleiche Bild drauf, auf die gleiche Erzählung fast, aber irgendwie, weiß ich nicht, mich hat's nicht gestört. Es ist halt das archätypische Don Quirote-Bild. Der arme Ritter, der verwirrt ist und verzweifelt und gegen diese Windmühlen kämpft. Und, dass der Film damit startet, finde ich total okay. Das ist auch, glaube ich, so ein bisschen Publikumsbefriedigung, dass man sagt, wir zeigen euch erst mal das, was ihr kennt, so wie wir spielen unsere größten Hits. Aber, dass er dann später, wenn wir in die Fantasiewelt Don Quirotes eintauchen, dass es wirklich dieses Bild, das ist, was er primär erzählt, dass es wirklich noch ein paar Mal bringt, das finde ich ziemlich lahm. Das finde ich tatsächlich ziemlich wach. Weil, eigentlich gibt Don Quirote, meiner Meinung nach, deutlich mehr her und müsste nicht so reduziert werden auf dieses Meme, was es eigentlich ist. Ja, okay. Aber okay, am Anfang kann ich damit leben. Ich finde es vor allem schön, dass es dann aufgebrochen wird und wir diesem versponnenen Dreh beiwohnen. Das ist super. Und den Protagonisten kennenlernen. Ich finde es sehr schön, wie wir einen eher unsympathischen, schwierigen Regisseur kennenlernen, der aber auch nicht zu comichaft übertrieben irgendwie bösartig oder so ist. Nee, er ist einfach ein Zyniker. Tobi ist, man merkt das ziemlich schnell, und das wird ja auch zum Thema des Films, er hat irgendwie so ein bisschen resigniert. Man merkt, er hatte mal künstlerische Ambitionen und jetzt macht er halt so seine Auftragsarbeit net. Er macht halt seine Werbedrehs. Das ist es nämlich, was am Anfang gezeigt wird. Er ist in Spanien, um Don Quixote zu drehen, aber er dreht natürlich keinen großen Don Quixote, sondern er dreht irgendeinen dummen Werbespot für einen ziemlich schmierigen Boss, der auch einfach nur Boss heißt. Mit dessen Frau er auch noch eine Affäre hat. Also es kommen schon so sehr viele Klischees zusammen, aber es sind niedliche Klischees. Das ist so witzig. Der zynische, resignierte Regisseur, der Talent hat, der irgendwann mal Ambitionen hatte und der jetzt halt in so einem Räderwerk gefangen ist, wo er Auftragsarbeiten macht, auf die er eigentlich überhaupt keinen Bock hat. Genau. Und ich finde auch, dass das Set sehr schön erzählt ist und dass die, auch wenn es Klischees sind, finde ich, dass sie dir sehr schön zusammengeworfen hat und sehr schön genutzt hat. Und ich gucke auch wirklich jede Minute gerne zu. Also zumindest jetzt am Anfang. Mir geht es später auch noch so, aber dir wahrscheinlich nicht mehr, wenn du das schon so sagst. Also was gerne zugucken betrifft, was Gilliam drauf hat und was sich in dem Film wieder zeigt, Gilliam ist unglaublich gut darin, Sets zu finden, die eine Atmosphäre versprühen. Was ihm ja das Genick gebrochen hat beim ersten Teil. Lebendig wirken ja. Zur Entstehungsgeschichte, ich weiß nicht, wie wir die einflächten wollen, weil die Entstehungsgeschichte, ich habe es schon ein bisschen angeteasert, die ist ja wirklich monumental, dieses ganze Desaster. Und sie hatten so ein tolles Set. Kennst du den Film? Kennst du Loss in La Mancha? Natürlich, ich habe gestern nochmal geguckt. Sehr schön. Ich finde, also Loss in La Mancha ist der bessere Film von den beiden. Nein, ohne Zweifel. Nein. Loss in La Mancha ist ein großartiger Dokumentarfilm, der die ersten Dreharbeiten aus dem Jahr 2002, 2001, 2000, 2000 war es glaube ich, genau dokumentiert. Können sein. Bei dem alles schief ging, was schief gehen konnte. Und tatsächlich, Gilliam konnte nicht viel dafür. Gilliam hat ein schönes Set ausgesucht. Ja. In Spanien. Und es ist so Wüste an der Küste und es hat eine tolle Atmosphäre und er fährt mit der Crew dann dahin. Wie gesagt, wir sind im Jahr 2000 gerade. Und am ersten Drehtag, sie haben gerade angefangen zu drehen, dann fliegen die F-16-Jets über das Gelände. Es wurde später zugegeben, dass die da langgeflogen sind, weil Johnny Depp dort dreht. Nein. Doch, die haben gesagt, die sind öfter gestartet, weil Johnny Depp dort gedreht hat. Weil sie gehört haben, Johnny Depp dreht da, sind die da langgeflogen. Aber was bringt ihnen das? Ich weiß es nicht genau. Kannst du noch nicht Johnny Depp zuwinken? Ich habe keine Ahnung. Ich weiß nicht. Vielleicht mochten sie ihn auch nicht. Ich weiß es nicht, aber das wurde, das habe ich gelesen. Das ist ja absurd. Okay. Vielleicht ist es auch irgendwo. Ich weiß nicht, aber ich habe es gelesen. Sie drehen den Shit dann auf jeden Fall runter irgendwie und sagen schon, wir können den Ton nicht gebrauchen, wir machen da Nachsynchronisierung, kriegen wir schon irgendwie hin. Terry Gilliam, das muss man dazu sagen, Terry Gilliam ist jemand, der eigentlich einer was angefangen hat, der will das umsetzen und der geht auch mit Widrigkeiten um. Das merkt man auch in dieser Doku dann. Ja. Der sagt auch, komm lass uns einfach, ich bin noch jemand, der einfach dann Material, einfach Hauptsache, wir haben was, offizielle Leute gebannt. Ja. So. Und so sehen auch seine Filme aus. Ich liebe Terry Gilliam. Gleich dazu gesagt, ich liebe alle seine Filme auch. Die, die bei der Kritik eher schlecht abgeschnitten haben. Drehtag Nummer zwei. Es fängt an zu regnen. Ja. Und es gibt diese wirklich traurige Szene, wo wir als Publikum schon wissen, wie das Filmprojekt enden wird. Aber Gilliam weiß es noch nicht und er steht im Regen und ruft, ja, und regt die Arme in die Höhe und findet das total geil. Ja. Und dann sehen wir, wie der Regen halt mehr wird und mehr und mehr. Dann werden irgendwelche Props weggespült. Mhm. Und es ist klar, die können jetzt erst mal nicht weiter drehen. Das ist wirklich traurig. Ja. Oh Mann. Ja, aber es ist schon auch Terry Gilliam, der einfach sehr, sehr ambitioniert ist. Vielleicht für manche Projekte dann, also für dieses spanische, für dieses Set und für die Leute und für alles, was er so organisiert hat, vielleicht über ambitioniert. Ich weiß nicht. Das war, also ich würde das komplett als einfach Pech verbuchen. Und das ist ja auch das, was der Kameramann Nicola Pecorini gesagt hat, als sie dann am Schluss, nachdem alles gescheit hat, sitzen sie da zusammen, überlegen, wie sie weitermachen wollen und er sagt, ich habe noch nie in den 20 Jahren, in denen ich hier im Business war, in denen ich Filme gedreht habe, habe ich so eine Summe von schlechtem Glück gesehen. Jetzt habe ich es wörtlich übersetzt. Ja, ja, genau. So viel Pech habe ich noch nie in meiner Karriere erlebt, weil es geht dann ja noch weiter. Also der Regen sorgt dafür, dass das Set nicht mehr benutzbar ist, weil es sieht komplett anders aus. Also entweder sie müssen die Zähne nochmal neu drehen, die sie an Tag eins gedreht haben, oder sie haben einen kompletten Continuity. Ja, fuck up. Fuck up, genau. Und sie können nicht mal nochmal neu drehen, was sie vorher hatten, weil der Schauspieler dann auch noch krank wird. Genau. Das ist, ah. Übrigens, der wäre ein, der wäre so ein fantastischer. Der wäre fantastisch gewesen. Aber ich finde, Jonathan Pryce, wie heißt er? Jonathan Pryce. Wie heißt er? Jonathan Pryce, ja. Genau. Ein unglaublich toller Schauspieler. Ja, auf jeden Fall. Ich mochte ihn ja in Brasil schon, wo er wirklich noch sehr, sehr jung war, im Vergleich jetzt. Und ich mochte ihn in Two Popes wahnsinnig gerne. Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast. Nee, den habe ich nicht gesehen. Von dem hast du mir schon mal erzählt, das ist dieses Netflix-Ding. Genau. Das ist das Netflix-Ding, wo einfach diese Machtübergabe quasi fiktionalisiert nochmal erzählt wird zwischen den beiden Pepsten. Ja. Weil ja, der eine abgedankt hat, was Pepste ja nicht machen dürfen eigentlich. Die sind es ja bis zum Ende. Normalerweise sagt ja kein Papst, so, und jetzt gebe ich aber mal ab an den nächsten, Bühne frei für. Sondern, der stirbt und dann ist gut. Und dann ist der nächste dran. Ja. Aber, und dieses Gespräch zwischen den beiden, das so wahrscheinlich nicht stattgefunden hat und diese Annäherung der beiden sehr unterschiedlichen Pepste ist wahnsinnig gut erzählt. Okay. Wirklich toll. Den sollte ich mal schauen. Müsstest du mal gucken, ja. Jonathan Pryce ist ja tatsächlich so ein bisschen nicht Dauergast, aber er kommt öfter vor in Gil Jems Filmen. Der ist immer fantastisch. Ja, genau. Er ist auch ein guter Don Quirote. Also, mit dem Cast habe ich überhaupt keine Probleme bei dem Film. Und wie gesagt, auch mit dem Gespür von Gil Jems für Atmosphäre auch nicht. Er schafft es, egal ob mit vielen Mitteln oder mit wenigen Mitteln oder irgendwas dazwischen, was jetzt dieser Film war, schafft er es, echt tolles Set, tolle Kostüme auch wirklich eine Atmosphäre aufzubauen, die irgendwie historisch ist und gleichzeitig immer so ein bisschen surreal. Ich finde es krass, wenn man seine ältesten Filme anschaut, wo er wirklich noch mit Low Budget gearbeitet hat. Also sowas wie Time Bandits oder Jabberwocky, der noch mehr Low Budget war. Und selbst in diesen Filmen spürt man dieses Talent schon. Irgendwie Erdfarben zu erzählen. Mittelalterliche Sätze, in denen alles so ein bisschen dreckig ist, in denen alles glaubhaft wirkt, realistisch und gleichzeitig trotzdem sowas leicht Verträumtes und Verspultes hat. Ja, das ist toll. Also ich finde diese Kombination bei ihm einfach so großartig, weil es nicht wie bei Fabelhafter Wetter Amelie so gänzlich, also so richtig abgehoben verträumt ist, wo man wirklich so gänzlich ins Träumen kommt und sich eigentlich ganz eine neue Welt macht, ist eher so, wie wenn man so seine Wurzeln sind immer noch in der Realität und immer noch bodenständig, von meinem Gefühl her. Aber dafür dreht er dann umso mehr ab, ne? Ja, aber das kann er dann auch, weil die Wurzeln eben wirklich woanders sind. Weil es Hand und Fuß hat dadurch. Ja, weil wenn du jetzt sowas wie Fabelhafter Wetter Amelie als Vergleich heranziehst, das ist ja so ein Märchen Setup, wo das Suspension auf Disbelief nicht besonders schwer ist, weil alles sich in so einem gewissen märchenhaften Rahmen bewegt, in dem es okay ist. Genau. Und ich finde, das ist ja so ein Märchenhaften Rahmen bewegt, in dem es okay ist. Genau. Und Gilliam schafft es immer, und das liebe ich an ihm, diese Spots zu finden, in denen der Film komplett frei dreht. Und man hat schon eine Stunde von dem Film gesehen und hat das Gefühl, man hat sich in dieser Welt jetzt eingelebt. Und dann passiert etwas und man denkt, what the fuck? Was passiert jetzt? Was soll das? Was ist hier gerade los? Wie wird hier die Realität aufgerissen? Und dann ist er plötzlich aber auch wieder zurück. Und dann ist er wieder zurück. Genau. Und ist großartig. Ich muss immer an diese Szene aus Brasil denken, ohne zu spoilern, jetzt in dem Fall, die Abschlussszene aus Brasil, wo das passiert, wo plötzlich alles in sich zusammen bricht und diese ganze Welt einmal von Gilliam auf den Kopf gestellt wird und aufgerissen wird. Und in diesem Don Quixote gibt es auch eine solche Szene, die auch tatsächlich meine liebste ist. Nur eine? Eine besonders krasse, die meine liebste Szene des Films ist. Und die einzige Szene, tatsächlich sage ich eine Szene, weil das die einzige Szene ist, in der ich den Gilliam, den ich liebe, habe. Okay. Und das ist diese Szene, wenn sie bei den illegalen Migranten sind in dieser Stadt und dann Angst haben und Tobi hat dann Angst, dass das Terroristen sein könnten. Und dann legen sie sich schlafen und plötzlich wachen sie in einem Mittelalter-Setting auf und reisen tatsächlich einmal durch diese mittelalterliche Welt. Was übrigens ganz interessant ist, weil offensichtlich war das das ursprüngliche Skript, dass tatsächlich Tobi eine Zeitreise macht. Ach, The Man Who Killed Don Quixote erzählt hat tatsächlich, dass Tobi mit dem Gravier, der sich für Don Quixote dann rumzieht im Spanien unserer Zeit und es verschwimmt auch so ein bisschen Gegenwart und Vergangenheit. Aber es ist klar, dass hier einfach Leute, Traum und Realität nicht auseinanderhalten könnten. Und das Original Skript, das was, wo es auch einige Szene von Lost in Man, La Mancha gibt, war wohl, dass dieser Tobi in die Vergangenheit reist und da auf den richtigen Don Quixote trifft. Oder zumindest mit dem anderen, der sich für den richtigen Don Quixote hält, in die Vergangenheit reist. Aber sie bewegen sich dann tatsächlich in der Vergangenheit. Aha, verstehe. Und es gab diese Zeitreisethematik, die dann geknickt wurde, ich denke auch, weil Gilliam ein bisschen mehr den Schaffensprozess und diese Tragik des Schaffensprozesses thematisieren wollte. Was er ganz wunderbar macht. Ich finde, diesen einen Satz, wir können ja hin und her springen, ist ja egal. Ganz am Ende, wenn sie auf dieser riesigen Party sind, dieser Dekadent, erzählt wird, fängt es plötzlich an zu regnen. Und er sagt, einer der Figuren, den lässt er sagen, Mensch, Regen, sowas, verdammt, das frägt den ganzen Dreh durcheinander. Ich weiß nicht mehr genau, was er sagt, was das genau war, aber ein großartiges Kopfnicken in Richtung nach Scheiße früher war. Man sieht tatsächlich, dass Gilliam sich mit dieser tragischen Geschichte des Films auseinandergesetzt hat. Auch das ist ja so ein bisschen der zentrale Punkt, dass Toby dreht diesen Werbefilm und er trifft auf diesen Ravier, mit dem er vor zehn Jahren versucht hat, einen Don Quirote-Film zu drehen. Damals noch, als eben dieser junge, aufstrebende Regisseur, damals, als er noch diese Leidenschaft für das Medium hatte, das er jetzt nicht mehr hat. Und davon werden dann ja auch Szenen gezeigt. Das ist ganz merkwürdig, ein Chipsy gibt ihm diese DVD und er weiß nicht, woher kommt die DVD und es ist so irritierend, dieser Person wird ja immer mal wieder begegnen. Übrigens, das ist auch so ein Gilliam-Moment, den ich zu schätzen weiß, dass diese eine Figur immer mal wieder auftaucht und eigentlich nicht viel macht. Und immer mal so um die Ecke lungt, weißt du? Einmal so guckt und grinst. Aber faszinierend ist, dass er auch immer an wesentlichen Plot-Momenten da ist und auch die Geschichte so ein bisschen vorantreibt. Er findet dann diesen alten Film, erinnert sich an seinen alten Film und beschließt dann mehr oder weniger, weil er die Kacke ist am Dampfen, er hat total Probleme. Er hat mit der Frau seines Chefs geschlafen und er weiß nicht, ob der hinter ihm her ist und er erinnert sich an seinen alten Film. Er fährt dann zurück in dieses Dorf, wo er den Film damals gedreht hat. Er hat damals mit Laiendarstellern gedreht, weil er das Ganze authentisch machen wollte und hatte diesen Ravier als Don Quirote besetzt. Und der Ravier war eigentlich, das war kein Schauspieler, das war ein Schuhmacher. Und er hat auch am Anfang, er hat das einfach nicht gut gespielt. Und dann haben sie versucht, ihn davon zu überzeugen, gut in Quirote zu spielen, was er machen muss. Und das haben sie ein bisschen zu gut gemacht. Seitdem hält sich Ravier für Don Quirote und lebt in einer Art Ausstellung. Das ist so krass, der kommt da hin in diesen Planwagen oder was sie da aufgebaut haben. Also so eine alte Dame, die dann irgendwie so ein bisschen wirr mit ihm redet und ihm ein Geld abknüpft, er weiß noch gar nicht wofür eigentlich. Macht das halt so mit. Don Quirote de la Mancha zu sehen. Ja, es gibt so ein Schild und er weiß nicht, okay, Don Quirote, was zeigen die da? Und dann wird erstmal so Ausschnitte aus seinem Film werden da gezeigt und dann hinter der in einen notdürftig aufgehängten Laken steht dann tatsächlich dieser alte Mann zehn Jahre später und ist immer noch Don Quirote. Und das ist schon eine sehr tragische Situation. Ich fand das sehr gut inszeniert. Ich muss dazu sagen, ich war in diesem Film emotional nie besonders stark involviert. Oh nein. Zum einen daran liegt, dass der Protagonist mir zu unsympathisch war. Okay. Und der Rest zu abgehoben. Und das ist auch gar nicht so schlimm bei Gilliam. Also bei Gilliam muss ich nicht unbedingt emotional involviert sein. Bei Brazil war ich das, aber bei vielen anderen Filmen von ihm auch eher nicht so stark. Da ist es eher das Spektakel. Genau, das Spektakel, das verzaubernde. Gilliam kann einfach krasse Zaubertricks vorführen, die immer wieder mitreißen. Verstehe. Die fehlen in diesem Film ein bisschen. Aber ich mag diese Szene ästhetisch auch total. Es ist wunderschön, wenn wir den zum ersten Mal sehen als Don Quirote, als alten Don Quirote, weil er natürlich auch die perfekte pointierte Umsetzung dieser Figur ist. Weil genau das ist Don Quirote, der Ritter der traurigen Gestalt, der sich für etwas Größeres hält. Und der Abenteuer erleben will, aber der eigentlich ein total armer alter Mann ist. Und dann ist es natürlich noch tragischer hier, weil er offensichtlich ausgebeutet wird. Weil Tobi muss Geld bezahlen, um den echten Don Quirote zu sehen, weil die ihn da so ausstellen und mit ihm Asche machen. Und Raffier sieht Tobi und sagt, Sancho Panzer. Sancho Panzer. Du bist zurück. Endlich. Meine Rettung. Und dann hauen die halt ab und setzen alles in Brand irgendwie aus Versehen. Ja, genau. Und Tobi haut einfach ab. Es kommt zu einem Konflikt zwischen ihm, dieser Touristenausstellerin, und Raffier. Und am Schluss brennt dieser Trailerpark oder was auch immer das ist, wo sie leben. Ich finde das Chaos aber immer sehr gut hergeleitet, muss ich sagen. Es tut einem wirklich leid, dass Adam Driver von einer Sache in die andere stolpert. Er stolpert da ganz schön rum. Und echt überhaupt nicht. Hä, was? Wie jetzt? Aber ich hab doch hier eigentlich, ich hab gar nichts damit zu tun. Bitte lasst mich alle in Ruhe. Die Geschichte schlägt auch ganz schöne Kapriolen, um ihn von A nach B zu bringen. Also, dieser Brand ist das eine. Aber diese bizarre, brutale Slapstick Szene, die danach folgt, wenn er mit den Polizisten zusammen auf die Wache fährt, weil sie irgendwie ihn verdächtigen, damit was zu tun zu haben bei diesem Brand. Und dann werden sie von Raffier wieder gestört, der seinen Sandhölpanzer befreien will. Das ist so eine absturte Szene, in der so viele Zufälle zusammenkommen. Und es ist total albern erzählt. Und am Schluss haben wir zwei tote Polizisten. Tobi und Ravier sind auf der Flucht. Aber ich finde das so gut gespielt auch von Adam Driver, weil er immer nur von einer Seite zur nächsten guckt und denkt, was? Wo bin ich hier gelandet? Kann jemand mal bitte die Realität zurückholen? Finde ich aber sehr gut. Wirklich toll inszeniert irgendwie. Bin ich sehr gerne in diesem Spektakel drin. Tatsächlich war das noch, bis zu dem Punkt hatte mich der Film auch noch. Weil das war tatsächlich, das war Gilliams Spektakel. Ja. Es war ein bisschen mit angezogener Handbremse. Das hatte ich die ganze Zeit eigentlich das Gefühl, dass das alles so ein bisschen lascher ist. Es hat mich ein wenig an Brothers Grimm erinnert. Die von 2005, seine Verfilmung der Gebrüder Grimm. Ja, ich habe das gesehen. Ich erinnere mich aber nicht mehr. Mit Matt Damon und brr, frag mich nicht. Und damals hatte er aber die Ausrede, dass er endlich mal wieder ein bisschen Produktionsgeld hatte. Und es war eine Auftragsarbeit. Und er hat für ein großes Studio gedreht, für ein elektronisches Publikum. Und der ist kein schlechter Film, aber der führt Gilliams Verhältnisse auch eher durchschnittlich. Aber in dem Film hat man permanent gemerkt, dass Gilliam die Handbremse angezogen hat. Einfach, weil klar ist, er muss hier Hollywood zufriedenstellen. Hollywood, mit denen er zutiefst verachtet. Aber er war damals wirklich am Boden. Und zwar auch vor allem wegen dem gescheiterten Don Quixote-Film. Es gibt dieses tolle Bild von ihm, wie er auf der Bühne steht und sagt, für was zu essen, drehe ich jeden Film. Was? Ich glaube, das war so eine Protestaktion. Krass. Der hatte wirklich Probleme nach diesem gescheiterten Don Quixote. Hatte ja zum zweiten Mal in seiner Karriere extreme Probleme, Geldgeber zu kriegen. Ja, scheiße man. Das erste Mal hatte er Probleme nach dem Münchhausen-Film, den er Anfang der 90er gedreht hat. Der ein komplett kommerzieller Flop war. Okay. Das war auch ein ambitionierter Film, ein toller Film, der von der Kritik auch verrissen wurde. Und vom Publikum ignoriert und der ein massives Verlustgeschäft war. Weil damals durfte er mit viel Geld drehen. Und er hat es in den Augen des Studios verbockt. Weil er hat einfach kein Publikum angezogen. Und danach hatte er immer Probleme, Geldgeber heranzuziehen. Schade. Na ja, auf jeden Fall hat mich das... Und das hat mich ein bisschen geärgert, weil er hatte ja, bei Don Quixote, keine Rolle über das Projekt. Er durfte machen, was er wollte. Er durfte spielen. Das Budget war nicht ganz so hoch, wie er am Anfang wollte. Aber Gilliam kann auch mit wenig Budget arbeiten. Deswegen macht es mich so traurig, dass ich ständig das Gefühl habe, diese angezogene Handbremse zu sehen. Selbst in diesen bizarren, schrägen Gilliam-Momenten, die ich sehen will, selbst in diesen, es ist immer so, dass man das Gefühl hat, es könnte ein bisschen mehr drin sein. Echt? Ich weiß, aber irgendwie war ich schon, ich fand das sehr befriedigend, diese ganzen chaotischen Momente, die wirklich gut gemacht wurden. Ich weiß nicht. Ich hab die Handbremse nicht so gesehen. Vielleicht, aber ich weiß nicht. Ich fand, es war alles... Vielleicht bist du abenteuerlustig als ich. Es war alles okay, aber es war halt nicht mehr als okay. Und von Gilliam für mich erwarte ich irgendwie, dass er mich umhaut. Dass er mich total fertig macht. Dass ich das Gefühl habe, ich wurde einmal durch eine Waschmaschine geschleudert. Das ist aber auch gemein, von jemandem immer wieder zu erwarten, dass er auf so einem Tempo, auf so einem krassen Niveau immer alles abliefert. Was ich sehr schön finde, was so ein ganz toller Gilliam-Moment ist, auf eine andere Art und Weise als sonst, wo Adam Driver das erste Mal wieder zurück im Dorf ist und zwar erstmal auch spanisch, und dann gibt es englische Untertitel. Und er schiebt diese vehement englischen Untertitel weg und sagt, wir kommen doch ohne klar. Schöner Moment, finde ich auch. Ganz toll. Hervorragend gelöst, weil sie wussten, sie müssen sehr viel Spanisch reden. Wie machen wir das jetzt? Sollen wir die ganze Zeit untertiteln? Nein. Wir schieben die Untertitel weg und ab sofort unterhalten wir uns einfach in Englisch. Und das wird dann auch durchgezogen. Also es gibt so ein paar Einsprengselworte, die nicht mehr untertitelt sind. Die nicht mehr untertitelt sind, genau. Aber ansonsten ... Das fand ich übrigens auch noch mal, um darauf zurückzukommen, dass Gilliam wirklich ein gutes Gespür für Sets hat in dieser Szene, in der er in der Bar ist. Bevor er den Ravier kennenlernt, ist er einmal in dieser Bar, wo sie gedreht haben und trifft da auch den Vater seiner damaligen Hauptdarstellerin, die die Deutsch näher spielen sollte. Im wunderschönen alten Gasthof von damals, wo alles so urig wirkt. Und dann steht an der Wand ein Glücksspielautomat, der blinkt und pieps. Und das ist das, was ich an Gilliam schätze, dieses Gespür für Details. Das ist großartig. Wir bauen da einfach noch mal als Störeffekt diesen Automaten rein und es macht ja auch irgendwie Sinn. Wir sind halt im Jahr 2018. Es macht total Sinn. Und das ist total toll. Also dieses Sets, ich kann es nur noch mal sagen, die Sets funktionieren einfach. Die Kostantüme funktionieren einfach. Das ist nicht das Problem des Films. Er zieht dann mit Ravier los, nachdem die beiden Polizisten tot sind. Und es ist auch so ein bisschen Hilflosigkeit. Er wird von seinem Boss gejagt. Er wird von der Polizei gesucht. Er ist für zwei tote Polizisten verantwortlich. Er weiß nicht genau, wie er damit umgehen soll. Er ist für eine Zeit lang für Ravier und sie laufen durchs spanische Hinterland. Ravier gibt ihm sogar sein Kostüm sozusagen. Er braucht sich nicht mehr zu verkleiden. Hier hast du deine alte Kleidung wieder. Und obwohl er nicht dick ist, er passt perfekt in die Rolle des Sancho-Panzer. Das ist seine Rolle. Dieser Unterwürfige. Er begehr zwar immer wieder auf gegen Raviers großes Herren, gutes Herrenart. Aber er ist auch irgendwie in dieser Rolle. Und dann kommt es zu der ersten Szene, die mir den Film kaputt gemacht hat, nämlich die erste Windmühlen-Szene. Wo ich dachte, was ist denn das? Jetzt hast du das ganze Set aufgebaut. Und jetzt hast du den Don Quixote. Und wir hatten schon eine kleine Windmühlen-Szene am Anfang. Jeder kennt dieses Bild. Und jetzt bringst du mir die noch mal. Und es ist so unimaginativ. Es ist so dröge. Es ist einfach, die Windmühlen stehen da. Don Quixote kämpft gegen sie und wird K.O. geschlagen. Es war ein fantastischer Moment. Keine Farben, keine Action, kein Spektakel, nichts. Es ist fast so, als würde der Film diese Szene noch einmal platzieren wollen, um das Publikum daran zu erinnern, hey, wir haben hier Don Quixote, um weitergehen zu können. Und es war wirklich so ein Moment, wo ich dachte, oh, jetzt geht es los, jetzt sind sie unterwegs. Oh, okay, ja, na gut. Ich war schwer enttäuscht. Nicht wütend enttäuscht. Natürlich braucht er dieses Vehikel, um zu diesem Flüchtlingslager zu kommen. Die beste Szene des Films. Die einzige wirklich für mich überzeugende Szene des Films, was den Rest betrifft. Okay. Ja, genau, sie kommen in dieses Flüchtlingslager und es gibt diese wirklich, also zum einen diese wirklich guten Filme, die sind wirklich gut, die sind wirklich gut, die sind wirklich gut, die sind wirklich gut, die sind wirklich gut, die sind wirklich gut, die sind wirklich gut, die sind wirklich, also zum einen diesen wirklich guten Sozialpolitischen Kommentar, weil Tobi denkt, die ganze Zeit er sitzt in der Kacke, und dann treffen wir auf diese Menschen, wir sind an der spanischen Küste, wir treffen einfach mal auf diese Menschen, die nicht wissen, wo sie hin sollen. Und die dann in dieser Stadt leben. Und Tobis erster Gedanke ist, fuck, das sind Terroristen. Weil ist ja alles so runtergekommen und alle so ... beleidig. Es sind Moslems, die sagen es auch glaub ich zu ihm da schon. Und er sieht auch die verhüllten Frauen genau so also Ich finde auch dass er das sehr gut erzählt weil ich auch als Zuschauer die ganze Zeit unsicher bin was jetzt eigentlich Phase ist und sind es jetzt so ist okay Nee doch nicht und was wie wo aber gab es diesen moment wo du tatsächlich dich auf Tobis wahrnehmung eingelassen hast wirklich dachte aus könnten terroristen sein weil das gefühle hatte ich nicht also ich hatte nicht gefühlt dass der film uns diese diese realitätseben anbietet weil es einfach zu klar war Dass wir hier ein gefälle haben dass das wirklich arme leute sind zu denen sie gerade kommen und also ich habe Ich habe nicht als er das erste mal das formuliert das sind terroristen er formuliert das ja richtig Habe ich nicht sofort gesagt nee du bist ja doof das sind keine terroristen sondern ich habe gedacht aha ok vielleicht Will er will er mir das erzählen weiß ich noch nicht und habe mich erst mal darauf eingelassen zu gucken was noch passiert ja Also ich habe so ich war nicht sofort Überzeugt dass es einfach nur arme menschen sind Und dann macht der film das was ich von einem gelben film erwarte er macht diese diese Sequenzen diese zeitreise einfach mal sie sind plötzlich im mittelalter es ist großartig und es gibt auch erst mal keinen hinweis darauf dass es sich Hierbei um einen traum handelt weil sie wirklich einen abenteuer erleben in dieser stadt Und eine relativ lange sequenz auch also es gibt einfach Es fehlt jede option dass das nur ein traum oder nur ein hirn gespinst sein könnte sie sind plötzlich in einem mittelalterlichen setting ja Und ich habe auch aufgeschrieben ist es jetzt endgültig in period piece fragezeichen ja Das denkt man in dem moment weil man könnte dem man würde es dem film abkaufen man könnte es erwarten dass sie jetzt einfach da Bleiben mehr ohne große erklärung sie sind jetzt halt plötzlich sie sind jetzt da sie sind jetzt in dieser zeit gefangen sagen wir sind die Reiter die da kommen die beiden toten polizisten Ja das habe ich mich auch gefragt ich weiß es nicht ich kann es dir nicht genau sagen Es ist der eine der eine macht auch eine bemerkung die so klingt und ja ich glaube es ist Es ist so gemeint es bietet sich natürlich an dass das erzählt wird weil nachher wenn sie dann wieder in ihrer zeit sind und aus der stadt rausreisen Sehen wir ja wie die stadt von polizisten gestürmt wird was wirklich ein trauriger moment auch ist dieser sozialpolitische kommentar Jetzt wird dieses diese netten leute die ihnen wirklich geholfen haben die ihnen ein nachtlager gegeben haben die ihm was zu essen Gegeben haben die werden jetzt von der polizei gefangen und die werden wahrscheinlich abgeschoben es gibt keine große Alternative dazu ist irgendwie klar was hier erzählt wird Jaja und die anderen halt einfach reiten halt davon genau sie reiten davon und es kümmert sie auch nicht mehr sie haben so sie Tränen den ganzen den rücken zu es gibt irgendwie nicht also tobi ist schon sehr unsympathisch Es gibt da nicht diesen großen moment wo er irgendwie Sich schuldig fühlt oder irgendwie zweifel hat an dem was da passiert Und dann reiten sie halt rum und das ist so Ja das ist halt wirklich wo er für mich da endgültig verloren hat wo er diese goldsäcke Findet und er will die namine verstecken und natürlich trifft er dann auf seine damalige Dulcinea die damalige darstellerin angelika die mittlerweile ein escort mädchen ist und für einen Absoluten klischee bösewicht arbeitet der so ziemlich das abziehbild eines gems bondwillen ist ja genau Und das war jetzt von mir aus meiner sicht war das dann nur noch von Situation zu situation stolpern hin zum großen finale Dieser burg wo der bösewicht seine party aber das stimmt jetzt ab jetzt stolpert er tatsächlich von situation zu situation weil weil er einfach nur noch eine Absurdität nach der anderen nach oben bringt ja aber dafür ist es nicht absurd genug das stimmt ja ja es ist dieses Es fehlt in all diesen momenten durch die sie jetzt fallen wenn sie wenn sie dann mit diesem düsteren ritter den night of mirrors konfrontiert werden der sich als der vater von angelika empuppt der eigentlich ravié irgendwie rausreißen will aus seiner fantasie in dem er den bösen ritter mimt mit den anderen leuten aus dem dorf Das war alles nicht bizarre genug Ich kann nur noch mal wenn ich überlege in gilgames filmen stolpern die protagonisten immer durch bizarre situationen das war bei time band Jetzt so das war bei Chepper wookie so und das war auch bei seinen neueren film so aber es gibt eine gewisse Kurve das wird bizarrer und das wird extremer und es wird immer absurder So von bei time band jetzt zum beispiel dass sie wirklich vom robin hund über die titanik plötzlich in so einer fantasie welt landen wo sie auf dem kopf eines riesen sitzen und dann In die hölle reisen man merkt einfach es er packt immer noch mal was drauf er packt immer noch mal was drauf Und bei diesem film habe ich das gefühl er nimmt immer noch mal ein stückchen weg er nimmt immer noch mal ein stückchen weg Und dann bleiben halt einfach nur noch episoden Ja beziehungsweise ja Also ich denke jetzt vor allem an die an die dickartende party die da jetzt dann noch passiert ja was ja das eigentliche Also das ist ein ein riesiger komplex Erzähl komplex finde ich ich finde nicht dass es so episodisch ist sondern es ist ja eigentlich ein riesiger Das ist das große finale Da hatten sie übrigens ziemlich ärger noch mal wegen diesem dreh hast du das hast du das gelesen die Ich muss es einmal kurz suchen dass das ist jetzt so schon die nachgeschichte von von diesem film Und zwar haben sie das ganze getreten In den convento del cristo in toma portugal eine alte Burg die Klosteranlage eher von tempelrittern Und offensichtlich wurde ihnen danach vorgeworfen dass die wie schlampen am set gewesen wären und dass die sachen zerstört hätten und die Den ort praktisch entweiht hätten übrigens einen unesco weltkulturerbe ist Und geben hat gesagt das war total blödsinn und so weiter hat auch glaube ich keine größeren folgen mehr aber Sie hatten ärger sie hatten auch ärger mit den portugiesischen behörden weil sie offensichtlich sich wie sau aufgeführt haben an diesem drehort und wenn man den dreh sieht wenn man den film sieht Kann man sich das durchaus auch vorstellen ja sie will dann durch diesen ort und sie nutzen alles was sie finden können An dieser burg um dieses dekadente fest zu erzählen ja das stimmt aber trotzdem das kann man ja so oder so drehen man kann das Rücksichtsvoll drehen oder eben nicht Das ist auch schwer zu sagen wenn man einen film sieht weil natürlich ist es erstmal der film und weiß nicht was Da props sind was was zur umgebung gehörte Weil natürlich sie sich meist mit sachen um sich sie machen sachen kaputt sie setzen sachen entbrannt Und alles zur unterhaltung des publikums und unseres russischen oligarchen ja also Das ist ja immer so mal aus der aus der warte des filmemachers gesprochen Ich würde meine wohnung nicht für einen großen dreh zur verfügung stellen weil ich weiß was da passiert Ne und wenn du als burgbesitzer nicht weiß wie ein dreh funktioniert dann bist du erstmal schockiert Es kann auch das sein dass du erstmal einfach dass du einfach gar keine ahnung hattest was da auf die zukommt ja naja aber diese party ja Ich sehe was er machen will ich sehe dass er da wirklich dass er dass er realität und fiktion mischen will und das gelingt eben Ich weiß es nicht es gelingt ihm nicht so wie ich es mir wünschen würde es ist vielleicht es ist vielleicht ein erwartungsproblem Ja ich glaube es ist ein erwartungsproblem das denke ich die ganze zeit Du hast halt diese ganzen diese vorgeschichte von tarry gilliam und diese vorgeschichte dieses films und seiner anderen filme und wenn du gedacht hättest na gut jetzt kommt ein neuer film von baffi autoren Obwohl das stimmt nicht dass der ist auch ganz gut Das ding ist tatsächlich dass das auch Und das wurde davor schon in diesem episodischen vorbereitet es wird dann auch einfach ein bisschen zäh und er macht so ein kardinalsfehler Für so ein film dass er einfach anfängt auch so ein bisschen zu langweilen Finster ich wurde nicht mehr mitgerissen und weder emotional noch Noch mein spektakel sind es war einfach so ja ja macht man macht man kommen zum ende Okay na also ich sehe auch dass das ende sehr sehr ausgewalzt ist sehr lang Aber ich habe immer noch zugucken wollen also ich wollte immer noch wissen ja was passiert als nächstes und naja welche auflösung findet das ganze Dann am ende und natürlich war diese tragik von donki rote der dann irgendwie einmal durch den kakao gezogen wird von der gesellschaft dort Wenn man wenn man wie du nicht emotional im film ist dann tut einem das auch vielleicht nicht so leid das fand ich tatsächlich auch traurig dass sie den donki rote, dass sie den ravié so demütigen ja das fand ich war ein moment den ich gekauft habe und der mich auch ein bisschen bewegt hat ja okay naja und dann eben man will auch nicht dass dann der arme donki rote der am ende stirbt dass der dann sagt ich bin bloß ein alter schuhmacher Ja man will eigentlich nein nein nein nein glaub dran glaub dran bitte halt dran fest Aber dass sie dann tobi quasi zum nachfolger machen das war mir das davor nicht bizarr genug Ich habe ihn nicht in dieser rolle gesehen also du hast es nicht hergeleitet gesehen dass er tatsächlich am ende dann das übernimmt Es war zu dran gekleistert ich sehe diesen moment wenn er denkt dass sie jetzt dulcinea beziehungsweise angelika Übrigens deren hattest du das gefühl dass da eine chemie zwischen den beiden ist In den rückblenden war eine da In den rückblenden vielleicht ein bisschen Aber in dem in der gegenwart nicht so das stimmt Weil sie wird ja doch eine relativ wichtige rolle im film Ja weil tobi sie ist sie ist sie ist das escort mädchen dieses russischen oligarchen Und tobi will sie von dem befreien weil der einfach mal ein arsch ist Und dann sind sie auf dieser party und Offensichtlich also gehört zum programm unter anderem dass gravier gedämmigt wird Und dass angelika bei lebendigem leibe verbrannt wird auf einem scheiterhaufen Und um das gleich vorwegzunehmen stellt sich dann natürlich heraus dass das nur in tobis fantasie stattfindet Und dass sie einfach nur auf so einem so einen holzbachen steht und um sie herum ein bisschen papier durch die luft flattert Ja Aber die diese dieser moment dass tobi kippt und tobi in der traumwelt komplett gefangen ist Dafür darauf hat der film nicht genug hingearbeitet Ich mag den moment wenn er sagt oh gott jetzt sehe ich auch mittelalterliche leute wenn sie zu dieser party gehen Er begegnet dann nämlich seiner affäre mit noch anderen leuten die zu dieser party reisen ist eine kostümparty Das heißt sie sind mittelalterlich gekleidet und er denkt oh nein ich verliere den verstand aber das wird dann natürlich direkt aufgelöst weil sie Reden er redet mit ihnen sagen auf zur kostümparty und da ist dann auch ein bodyguard dabei in klassischem anzug Und es gab einfach nichts was so richtig darauf hingearbeitet hat dass er komplett in dieser rolle aufgeht Und deshalb kann ich ihm auch einfach nicht diesen ritter der traurigen gestalt sehen auch weil er viel zu passiv war während der ganzen zeit während des films Empfiehlt der heldenhafte moment Na aber er rennt doch schon nochmal zurück um sie also er könnte jetzt mit angelika abhauen Ja und reitet er zurück um den alten mannen abzuholen also um don quixote zu holen Das ist ein heldenhafter moment das ist ein heldenhafter moment aber das war genau das ist der heldenhafte moment des films Dass er noch dass er sie hat und sie jetzt mit ihr abhauen könnte und sie retten könnte aus den klauen Dieses Na ja für mich hat diese party natürlich auch was von dieser eine kleine kleine verarbeitung dieser ganzen Diese dekadenten Parties die eigentlich dafür da sind um ein patriarchisches oppressive system zu feiern Das ist auf jeden fall interessante Wenn du mir die jetzt erstmal so hinwirft kann ich nur sagen ok das ist mein gedanke gewesen ja Gibt ihm auf jeden fall noch mal eine neue note aber müssen die figuren so nicht archätypisch so stereotyp sein Es ist ja schon am anfang sein boss ist ja auch so ein stereotyp stereotype figure es fehlen einfach die nuancen die ambivalenzen Aber ist Für diese nuancen ist das macht macht das nicht irgendwie sowieso nie dass er so viel also er macht auch sehr viel mit mit so archätypen Oder hast du irgendwie eine figure fällt in die figure ein diese mit archätypen aber nicht so mit so stereotypen zum beispiel Ein film der eigentlich total ähnlich ist und das war auch so glaube ich eine auftragsarbeit von Ein amerikanischer auftragsarbeit soweit ich weiß könig der fischer ja das ist ja auch diese wo robin williams diesen Obdachlosen spielt der in seiner fantasiewelt gefangen ist und glaubt er wäre ein ritter und gegen drachen kämpft und Einer von den beiden chefs die ich über verwechsel ich glaube jeff pritches spielt den zynischen radiomacher Der ihm dann irgendwie hilft weil ein schlechtes gewissen hat das ist so ganz ähnlich und da habe ich das gefühl Waren die figuren einfach mal ambivalenta und es gab nicht so diese diese einfachen einfachen bösewichte Und es wurde alles so ein bisschen immer mal wieder aufgelöst und aber in diesem fall hat jeff ist es jeff britches ja es ist jeff britches Eine größere rolle während unser bösewicht hier nicht wirklich Ja viel kleiner also ich meine da ist ja nichts jeff britches in könig der fischer ist eher das was toby in dem film ist genau Und ich überlege geradebei könig der fischer Klar bei priscilla gab es gab es die krassen bösewichte ja Aber ich glaube die waren die waren nicht so so stereotyp auf das hollywood system ausgerichtet dieser oligarch ist halt auch so wirklich Das könnte ein champs bond bösewicht sein ja das stimmt und dann ist er auch noch russe Ich weiß nicht es geht es geht ich will gar nicht sagen dass das rassistisch ist oder so es ist einfach so plump und so Überholt So will ich und ich verstehe nicht warum diese figur so inszeniert wird ich habe noch nicht immer in erinnerung dass er russe war ist mir Vorbeigegangen ich habe mich damit nicht aus weiß ich habe halt andere dinge gesehen Den einzigen guten moment kriegt er tatsächlich die einzige ambivalente note kriegt er wenn ravi dann wirklich gestorben ist und er guckt dann Und sagt auch ok die party ist vorbei und dann merkt dass er kurz tatsächlich merkt dass alles ein bisschen zu weit gegangen ist Und dann einfach keinen bock mehr hat das so die einzige ambivalente note die dieser dieser bösewicht kriegt der heißt hat er überhaupt einen namen ja der hat einen namen Also sein chef hat keinen namen sein chef heißt einfach boss Heißt heißt der der russer Ja ich weiß nicht und dann halt diese liebesgeschichte zwischen ihm und angelika die einfach keine chemie hatte und die so ein bisschen drauf gestülpt war Ich war glücklich dass sie das dass sie den ganzen ding am schluss noch mal eine andere stoßrichtung geben indem sie sagen so angelika ist jetzt sancho panzer und Das mag ich das gefällt mir sie hatten die liebesgeschichte einfach weglassen sollen was soll das vielleicht Das stimmt die ist ziemlich die also die ist die könnte man auch raus werfen Das braucht für den film nicht es ist halt auch so ein lieb so eine halber eine liebesgeschichte weil als er vor zehn jahren diesen film gedreht hat war sie 15 Und er war keine ahnung Mitte 20 oder so und jetzt ist sie anfang 20 Und es hat so diese ganz diese diese ganzen klassischen tropes von das kleine mädchen das damals von ihm so ein bisschen stoßrichtung welt gekriegt hat und das hat sie verdorben Und jetzt ist sie irgendwie in die falsche gesellschaft gekommen und da muss er sie rausziehen und es Als liebesgeschichte extrem plump und auch stereotyp ja Ja ich habe halt diese ganzen ich sehe diese ganzen stereotypen nicht weil ich von dem von dem ganzen spektakel so abgelenkt bin Weißt du was ich meine ich habe halt irgendwie Dieses ganze chaos und dieses von einem ins nächste geworfen werden und das und die art inszenierung die Ist für mich viel gewichtiger Als diese ganzen ja plot zu plot irgendwie weiß ich nicht Ich glaube die einzelnen moment haben für mich nicht funktioniert weil ich das gefühl hatte dass die story drum herum So zu gekleistert war weil sie versucht haben irgendwie alles zusammen zu halten weil es gab ja natürlich es gibt auch noch schöne es gibt irgendwie schöne Momente zwischen toby und angelika zum beispiel dieser tanz wo sie vor feigen gibt ja das ist eine schöne zähne wirklich schöne zähne aber das alles ist in diesem in diesem Verkleisterten gewulst von einer geschichte gefangen und kann sich irgendwie nicht freispielen und deswegen funktionieren die einzelnen momenten nicht für mich Bei anderen filmen haben die momenten mehr mehr raum zum atmen Ja ok Also wollte er zu viel oder wie nein ich glaube nicht das ist das ist nicht das problem würde er zu viel gewollt dann Dann hätte man das gesehen dann hätte er hätte er mir auf die kacke gehauen zu viel wollte er bei panassos Und der film wurde auch von der kritik vernichtet und ich liebe diesen film auch und da will er viel zu viel und da springt er von welt zu welt Und wechselt die figuren und die rollen und die bilder und es ist mal so bunt übertrieben und mal grau und trist Und es ist von allem zu viel du guckst diesen film du hast das gefühl der wirft alles auf dich drauf was er an fantasie hat und es ist großartig Und das macht dieser film ja gerade nicht ja ok es ist irgendwie so es tröpfelt also vor sich hin und es ist irgendwie so Gefangen in dieser geschichte es wird alles irgendwie so halb mehr schlecht als recht zusammengehalten Und dann gibt es diese moment aber diese moment können nicht atmen und es gibt zwei drei tolle gilje momento und das war es irgendwie Mann terry Ok also das heißt für diese 25 jahre die dieser film gebraucht hat Ist das endprodukt nicht ambitioniert genug ja das ist das problem Er ist nicht ambitioniert genug und ich lieb ambitionierte firme sind was tolles es macht spaß über Oh mein gott oh nein oh nein ich spüre es Es kommt es kommt Ok die top drei sind da oh mein gott Ja wir reden über ambitionierte firme Ja Das ist ein spannendes schwieriges ding gewesen fand ich fand ich auch also auch die frage was ist ein ambitionierter film ja ambitioniert in der entstehung ambitioniert in der geschichte in der länge Ich bin sehr gespannt was du hier zu bieten hast ich auch Also mich interessiert überhaupt nicht was du zu bieten hast aber was ich Willst du einfach mal anfangen mit deiner mit deiner nummer drei ja und zwar Mit einem anderen terry gilliam filmen ja brasil Natürlich ja also ich habe ihn jetzt nicht auf pass eins gepackt weil ich gedacht habe wir müssen andere sachen irgendwie arbeiten aber ich konnte nicht um brasil drum rum Weil ich finde dieses sets und diese erzählung und dieses dieses von allem zu viel teilweise und von allem so Ja wahnsinn ich also wie ich war ja nachhaltig beeindruckt ich glaube das habe ich schon paar mal gesagt hier in podcast Ich glaube ich habe dir zugestimmt Das ist ein film der viel zu viel will und das überraschende ist dass er trotzdem mit all dem erfolgreich ist ja es ist unglaublich Ja es ist ja ja terry gilliam halt also der ist halt für ihn ist so dieses ambitionierter film so dieses dieser begriff wie geschaffen für terry gilliam Meine nummer drei ist ein film der nicht ganz so lange gebraucht hat wie Don Quixote ja aber der seine zeit auch genutzt hat boyhood von richard linklater Okay der 2002 begonnen wurde und 2013 abgeschlossen und zwar einfach aus dem grund weil sie jedes jahr eine gewisse zeit genommen haben Um zu drehen wahnsinn und sie drehen einfach mal die geschichte eines jungen der vom kind zum erwachsenen wird Jedes jahr so eine woche es ist ein typischer linklater film eigentlich es wird viel geredet viele dialogue ja Und man spürt diesem film an dass er sich die zeit genommen hat ja und es macht tatsächlich einen unterschied sie hätten das niemals geschafft wenn sie Keine ahnung mit vier darstellern gearbeitet hätten für die unterschiedlichen lebensabschnitte Es ist einfach noch mal eine größere stärke wenn man sieht was ein jahr mit einem menschen gemacht hat mal ist es ein bisschen weniger also gerade so In der kindheit ja mal ist es gewaltig wenn man sieht wie sich jemand vom 12 zum 13 lebensjahr oder vom 14 zum 15 lebensjahr entwickelt Und verändert rein optisch und es funktioniert ist ein ganz großartiger film dass das kind auch nicht abgesprungen ist irgendwann ja Ja das ist schon krass ich meine muss ja erstmal jemanden finden der so so committed ist dann auch über die zeit Ella Coltrane heißt der schauspieler wahnsinn und hat er danach viel gespielt tatsächlich gar nicht so viel ja also ja Ich habe den film noch nicht gesehen ich habe nur davon gehört Der muss ist auf jeden fall ganz oben mit auf meiner liste der sachen die ich noch unbedingt sehen muss Gut das war dann platz drei oder mein platz zwei wäre der große diktator Weil ich habe also der film ist ja entstanden und rausgekommen als hitler aktiver Und sehr aktuelle und nicht nur kritisch gesehen wurde sondern es gab genug stimmen auch in amerika die gesagt haben ja endlich mal jemand der so Das war sehr ambitioniert das irgendwie zu machen mit mit riesigen sets mit leuten leute zu überzeugen daran zu gehen und das thema mitzuarbeiten und so Das war echt krass das ist eine total interessante interpretation des begriffes ambitioniert wäre ich nie drauf gekommen finde ich total toll dass du den aufgenommen hast Weil natürlich ist es ambitioniert ein in einer solch aufgewühlten zeit und der auch alle angst haben dass amerika in den krieg mit reingezogen werden kann Weil damals war ja eigentlich die politik von amerika noch ey wir halten uns da raus lasst es mal die briten deutschen franzosen und japaner und russen unter sich ausmachen Ja was sich dann ja auch geändert hat ja auch durch chaplin sich ich glaube man sollte das nicht überschätzen aber es hat sich auch es hat sich auf jeden fall geändert Und aber in der zeit in der es noch anders aussah so ein film zu machen ist auf jeden fall ambitioniert weil es ist ich meine es lag kriege in der luft und es war klar dass hier auch jeder diplomatische zwischenfall noch mal zur eskalation führen kann ja Coole wahl gefühlt mir mein platz zwei ist von wenn das bis ans ende der welt aus dem jahr 1991 ich glaube einer der weniger weniger bekannten wenn das firma also mir zumindest unbekannt In zahllosen varianten gibt der directors cut dauert 279 minuten es spielt im jahre 1999 in einer relativ damals naheliegenden zukunft das heißt nicht zu abgespaced Und es ist eine mischung aus neonor detektivgeschichte science fiction und man kann es nicht anders sagen reisefilm und zwar nicht einfach nur roadtrip sondern es geht einmal quer durch alle länder und alle kontinente Und am schluss landen sie in der australischen wüste wo sie mit einer maschine träume in träume reisen Sehr faszinierender film ich glaube man viele würden ihn als langweilig bezeichnen weil er einfach so sehr lange ausgedehnte reisen durch länder zeigt und einfach alles einfängt das ist wirklich wie ein reisevideo teilweise Ja aber ein total faszinierendes großprojekt und auch einer der spannendsten filme von wenn wenn das weil er wie sonst nicht so seine art ist in dem film total auf die kacke haut Okay ja wenn wenn das kann ich halt sehr sehr gediegene sagen wir gediegene für trockene filme ja ja ich bin ich mag ihn aber eigentlich ganz gerne manchmal mag ich ihn manchmal nervt er mich ich finde erst manchmal zu trocken ich bin nicht der größte wenn wenn das fern Okay himmel über berlin ist toll wirklich toll ja okay platz eins war ja platz eins platz eins wäre bei mir metropolis Oh ja auch eine schöne wahl ja metropolis also das musste erst mal bringen in der zeit wann es metropolis erschienen zwanzigern ende der zwanziger glaube ich kannst du das mal kurz Metropolis 1927 ja in der zeit diese riesigen sets aufzubauen das alles zu machen das war das teuerste film bis dahin und der hat einfach so dermaßen auf die kacke gehauen und hat das irgendwie geschafft da weiß ich nicht was auf die beine zu stellen was schon echt wahnsinnig beeindruckend ist Ja und ich weiß nicht wenn er alles zur seite rollen musste um also welchen stein er alles zur seite rollen musste um um das projekt wirklich umsetzen zu dürfen metropolis sind total faszinierender man sieht ihm einfach auch diese größe an und auch dieser monumentale geist die der dahinter steht ja ja das war wirklich die deutsche filmkunst eigentlich an ihrem höhepunkt ja sauerigerweise zumindest die große studio filmkunst also irgendwie so in der katholikation in den 60ern die jungen wilden und der neue deutsche film die haben noch mal haben noch mal ideen reingebracht aber das war was anderes weil da das war die zeit als der film sowohl populär war als auch avantgardistisch und experimentell und gleichzeitig gefällig für das publikum ja das hat man dann nach dem deutschern nicht mehr sogar von damals war deutschland eigentlich das bessere hollywood ja jetzt könnte man darüber diskutieren inwiefern die nazis wirklich alles in diesem land kaputt gemacht haben inklusive der filmlandschaft ja wir deutschen haben gut mitgeholfen ja das war nicht die nazis waren die deutschen ja scheiße ja gut dein platz 1 mein platz 1 ich habe neuer deutscher film gesagt muss schon wieder eine top 3 liste mit mit mit alexander kluge nachrichten aus der ideologischen antike aus dem jahr 2008 von alexander kluge jaja wer hat das nicht gesehen 9 stunden 30 geht zurück auf die idee von von sergi eisenstein dem bekannten russischen regisseur das kapital der hatte die idee das kapital von karl marx zu verfolgen es ist es ist allein schon die also wenn sergi eisenstein das kapital verfilmen will das ist das ist schon so gewiss das hat schon so einen kompletten größenwahn das ist der große russische regisseur panzer kreuzer potenten ist glaube ich sein berühmtester film und oktober ist noch so einer von seinen bekannteren filmen und der natürlich im dienst der russischen propagande auch gedreht hat er wollte das kapital verfilmt das klingt wie eine idee die wir hatten um youtube kanal aufzumachen und 2008 schnappt sich alexander kluge die notizen von eisenstein ok und sagt sich lass uns mal gucken was wir damit machen können und sucht sich dann leute zusammen mit denen er früher schon sachen gedreht hat helge schneider und sophie reus und hannelore hoger und wen er halt alles findet und lässt die teilweise marx texte lesen lässt sie teilweise darüber philosophieren was das bedeutet es gibt eine sequenz von tom tück war in dem dieser die erzählen wie menschen und dinge aufeinander wirken also auch viel mit bildsprache und es wird philosophiert es wird diskutiert es werden bilder gezeigt es gibt dann auch einfach diese musikmagazine wo man also zehn minuten nur musik läuft und wir bilder sehen von revolutionsgeschehen kombiniert mit mcdonalds ich muss zugeben ich habe ihn nie komplett am stück gesehen es gibt mehrere kürzte varianten es gibt einen kinofilm der zwei stunden geht glaube ich es gibt eine dvd die drei stunden ist es ist total überwältigt und dementsprechend musste es auf platz eins stehen aber allein nicht nur die idee nein es ist auch die umsetzung also jeder sollte zumindest mal so ein paar sequenzen aus diesem film gesehen haben allein wegen diesem wegen dieser schierengröße und wegen dem ambitionierten ok gut aber er hatte hat jetzt nicht irgendwie großes herz oder sowas gehofft sondern hat wirklich einfach die leute hingesetzt in den ins licht quasi einfach hier guck mal hier ist licht und da hinten was da hinten ist es ja kluge hat ja so sein münchner studio ja das aufgebaut ist wo er immer seine interview pattern drin hat wo er dann teilweise mit mit greenscreen arbeitet und und bilder in den hintergrund projiziert aber es ist noch ein bisschen mehr also sie sind auch unterwegs und es gibt dann auch eine reise zu einer karl marx statur die zerfällt und die gerade restauriert wird und dann gibt es sequenzen von der baustelle er unterhält sich mit seiner tochter die beim grab von karl marx war und dann erzählt wie sie da waren und mit wem sie sich unterhalten haben und dazu werden dann auch bilder gezeigt wie es da aussieht an dieser grabstelle es ist es ist eine mischung aber es ist kluge typisch sehr viel sehr viel studio sehr viel leute sitzen vor der kamera und reden und helge schneider spielt mal den karl marx oder ein schauspieler der den karl marx spielt und wird von kluge mit mit fragen in die ecke getränkt muss ich dann improvisiert irgendwie rausreden schneider spielt den schauspieler der karl marx spielt vielmehr kann man kluge gar nicht zusammen also ich meine ja definitiv ok ja zurück zu unserem film mit einem kleinen fazit ich weiß nicht oder hast du noch irgendwas willst du noch große themen aufmachen für diesen film ich habe das gefühl ich habe schon so viel gejammert deswegen darfst du einmal noch einmal noch mal kurz dein abschließendes fazit sagen vielleicht auch wo du ihn einordnen würdest in der gilliam filmografie nein nein nein dieser film lässt sich nicht in terry gilliams filmografie einsortieren dafür ist er einfach mit seiner geschichte zu besonders der steht einfach einmal über allem irgendwie oder neben allem oder unter allem aber er steht irgendwo außerhalb seiner ganzen filmografie weil ich glaube dass das alles was da passiert zu viel davon beeinflusst ist was wie die entstehungsgeschichte ist deswegen weiß ich nicht ich ich bin ihn sehr unterhaltsam er hat mir adam driver sehr schmackhaft gemacht er hat mir hat mich unterhalten von von vorne bis hinten er hat mich am ende sehr verwirrt weil ich weil weil diese partiziene doch ein bisschen wir war und ich nicht genau wusste wohin will er denn jetzt eigentlich aber das hat mich alles nicht gestört weil ich irgendwie die ganze zeit gedacht habe ok ja gut komm wir sind wir sind gerade dran mach mach einfach ich laufe dir einfach hinterher und fand es entsprechend schön und unterhaltsam und auch das ende sehr gut und sehr traurig wie donkey rote dann stirbt und sehr passend wie er dann zu donkey rote wird ja ich war traurig am ende weil ich den film gerne gemocht hätte oder gehasst aber wenigstens eins von beidem also einfach auch wegen dieser bewegenden entstehungsgeschichte und ich hatte einfach gehofft dass der für mich irgendwie bewegt egal ob in positiver oder negativer hinsicht und das ist ihm einfach nicht gelungen dafür war er zu blass zu tröge zu sehr mit angezogener handbremse und am schluss war es dann auch wirklich einfach nur so dass ich dachte ok fertig geschafft kann ich jetzt abhaken tatsächlich nicht so wie sich wahrscheinlich auch gefühlt hat nachdem er das ding gedreht hat lost in la mancha die dokument der dokumentarfilm über die entstehung über die misslung in der entstehung des ersten films ist deutlich besser den kann ich jeden wärmsten ans herz legen und ich freue mich auf die fortsetzung von lost in la mancha weil die soll tatsächlich gedreht werden weil nach dem chaos von lost in la mancha ist ja noch weiter es gibt wie gesagt der film ist erst 2018 ins kino gekommen zwischen zwischen lost in la mancha dem kaputten set und so weiter und dieser diesem endgültigen film steht eine mindestens genauso tragische geschichte mit streitereien mit produktionsgesellschaft mit dem einen produzenten mit dem er sich total überworfen hat der bis zum schluss gekämpft hat dass der film nicht veröffentlicht wird und sogar noch mal kann angeschrieben hatten gesagt ich verklage euch wenn die diesen film zeigt und gott sei dank waren die von kann cool und haben gesagt wir treffen keine monetären und juristischen entscheidungen wir haben einen film gekriegt von dem klar ist dass der regisseur ist wir zeigen diesen film im programm ja und also es war tatsächlich es stand eine zeit lang auf der kippe ob der film überhaupt gezeigt werden kann und die war die auch bis zum ende bis heute noch in klagen verstrickt mit diesem regisseur ich glaube mittlerweile haben sie irgendwie das ganze außergerichtlich geklärt und die hat ihm irgendwas gezahlt ja genau es wird in lost in la mancha 2 wahrscheinlich gehen und auf den freue ich mich auch lost in la mancha 1 toller film kann ich beide nur empfehlen beide also sein zweites kann ich natürlich auch nicht empfehlen kann ich nur empfehlen weil er ein tolles dokument des scheiterns ist der man who killed don quixote muss man wahrscheinlich gesehen haben weil es irgendwie so ein krasses projekt ist aber es ist kein guter film und es ist auch kein schlechter film es ist einfach nur durchschnitt und das ist das traurigste an der ganzen sache ich möchte vielleicht zugeben dass lost in la mancha der bessere don quixote ist ja da bin ich ganz bei dir und das finde ich ist auch ein schönes schlusswort ok gut dann lass uns doch jetzt in pause machen und dann in den zweiten film einsteigen wir sehen uns gleich wieder mit wo die ellen und any hall bis gleich plur scrollt das script durch ich wollte tatsächlich ich wollte tatsächlich noch mal genau gucken wie der wort laut des ersten witzes ist der erste witz vielleicht habe ich ihn sogar aufgeschrieben ich bin gerade nicht sicher wir kommen zurück im zweiten teil von dieser wundervollen neunten folge einem etwas schwierigen teil weil ich jetzt auch gerade gelesen habe dass alle reden über wo die ellen das hbo max demnächst eine dokumentation über das große problemthema mit wo die ellen rausbringt womit wir bei einem schwierigen thema wären was mit dem film erstmal noch nix zu tun hat was ich wo wir aber nicht drum rumkommen plor ja was machen wir mit wo die ellen was machen wir mit wo die ellen willst du loslegen was machst du mit wo die ellen ich weiß es nicht es ist wirklich schwierig also um mal grob den rahmen zu reißen wo die ellen wurde immer wieder vorgeworfen er hätte seine ziehtochter sexuell belästigt ja ging es nur seine ziehtochter mia farrow also er war mit mia farrow verheiratet und die mia farrow hatte aus ihrer ersten ehe die adoptivtochter sunjib raven moment genau schwieriger name setze setze richtige formulierung ein setze richtige aus sunjib raven und die war also nicht direkt wo die ellens adoptivtochter und wo die ellen hat auch während der ehe mit mia farrow angeblich nie bei ihnen im haus gewohnt und also es ist immer so schwierig bei so einem thema weil man rutscht natürlich immer in gossip ab und in sachen die verschiedene leute behaupten auf jeden fall ist es so dass sie wenn es nach wo die ellen geht wollte mia farrow dass er zu ihr eine bessere beziehung aufbaut zu dieser ziehtochter und das haben sie dann wohl auch versucht und das war dann wohl ein bisschen mehr und als sie als diese 21 war hat mia farrow eine nackt fotos von ihr gefunden die offensichtlich schon ein bisschen älter waren aber jetzt nicht zu viel älter und dann war auch ziemlich schnell klar dass wo die ellen mit ihren affäre hat und hat sie auch geheiratet und im folgedessen sich von mia farrow getrennt der eigentliche die eigentliche krasse geschichte ist allerdings das was was gar nicht sie betrifft sondern seine andere tochter dylan farrow und zwar war dylan farrow auch eine adoptivtochter von ihm und im zuge dieses sorgerecht streites wurde dann von ihr der vorwurf erhoben dass wo die ellen sie sexuell belästigt hätte als sie ein kind war also es geht ganz klar um kindesmissbrauch und wir haben einmal die version von wo die ellen und das ist die version dass das von mia farrow in die welt gesetzt ist um im sorgerechtsstreit die oberhand zu gewinnen und ihn aus dem leben ihrer kinder rauszuhalten und dann haben wir die geschichte von mia farrow und dylan farrow von seiner exfrau und von dem opfer dass er sie missbraucht hätte und das die geschichte war während der sorgerechtsstreitereien als sie noch ein kind war war die permanent präsent und die wurde dann aber wieder aufgewärmt vor nicht ganz zehn jahren 2013 als dylan farrow zum ersten mal an die öffentlichen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen politischen polit Es wurde nichts dagegen getan. Mia Farrow, die mich verteidigt hat, wurde vorgeworfen, sie würde das nur benutzen, um im Sorgerechtsschreit die Oberhand zu haben. Es lohnt sich, diesen offenen Brief zu lesen. Das ist wirklich harter Tobak. Ich schreib dann auch so ganz konkret an die Leute in Hollywood, die ihn umgarnt haben. Und ich schreib dann auch so, jedes Mal, wenn ich sehe, wie er wieder irgendeinen Preis gewinnt, sehe ich den Täter, der mir das angetan hat. Das triggert mich, das macht mich total fertig. Und sie schreibt dann sogar, hey, und Diane Keaton, die ja eine gute Freundin von Woody Allen war und in Annie Hall ja auch die Hauptrolle spielt, Diane Keaton, du kennst mich seit ich mit dem Kind war, du hast mit mir gespielt, wir waren total befreundet. Wie kannst du, wenn ich erzähle, dass Woody Allen mich sexuell missbraucht hat, wie kannst du ihn so abfeiern, wie kannst du diese Freundschaft aufrechterhalten, wie kannst du nicht für mich einstehen? Es ist auf jeden Fall ein offener Brief, den man lesen sollte. Und es ist bis zum heutigen Tag, ist das eigentlich der Stand der Geschichte, dass es diese zwei Versionen gibt. Nun ist der heutige Tag, allerdings muss man dazu sagen, wir nehmen immer sehr viel früher auf, als tatsächlich veröffentlicht wird. Heute ist der 9. Februar und Ende des Monats. Ende Februar wird bei HBO Max eine sehr ausführliche Dokumentation, ganz im Sinne der Dokumentation, die auch Michael Jackson schon beleuchtet hat, etwas rauskommen, von dem wir jetzt noch nicht wissen, was aber, wenn diese Folge rauskommt, unter Umständen gerade voll in der Presse sein wird. Unter Umständen wissen wir jetzt bestimmte Dinge noch nicht, die dann rauskommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viel Neues erzählt wird, weil die Beteiligten, nicht nur Nomiya Farrow und Dylan Farrow, sondern auch zum Beispiel der Adaptivsohn Ronan Farrow, die haben sich alle schon sehr ausgiebig geäußert. Das Ding wurde in der Öffentlichkeit sehr breit getreten. Es wurde sehr viel drüber geredet und sehr viel drüber diskutiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Dokumentation mehr liefert als das, was vorher schon in der Öffentlichkeit diskutiert wurde. Es gab ja auch Ermittlungen der Staatsanwaltschaft. Die Staatsanwaltschaft hat auch einen hinreichenden Verdacht festgestellt, dass Missbrauch stattgefunden hat. Letzten Endes hat die Staatsanwaltschaft aber in den 90ern auf das Verfahren verzichtet. Der Staatsanwalt hat gesagt, dass das Kind zu schützen oberste Priorität hat, also Dylan Farrow. Dass das alles schon total messed up ist und sie mit einer Gerichtsverhandlung zu belästigen, wäre wahrscheinlich nicht der richtige Weg. Das heißt, wir haben es mit einem Fall zu tun, der keinen Abschluss findet. Nee, der wird auch keinen Abschluss finden. Die einzige Möglichkeit, dass der wirklich einen Abschluss findet, ist, wenn sich noch mehr melden. Das halte ich auch nicht für eine geringe Wahrscheinlichkeit. Das könnte ich mir gut vorstellen. Es ist ein total schwieriges Feld, gerade wenn das so ineinandergeht mit Sorgerechts-Streitereien. Ich finde es auch unglaublich schwierig, was dazu zu sagen. Ich finde es wirklich schwer. Ich bin kein Jurist. Ich bin kein Kinderpsychologe. Ich bin mit dem Fall überhaupt nicht vertraut. Selbst wenn ich alle Akten des Falles lesen würde, ich bin kein Experte. Das ist das Problem. Wir können uns nicht einmischen. Wir können nichts Sinnvolles dazu sagen. Wir können auch kein Urteil bilden. Das ist das Ding, wenn man es als gesamtgesellschaftliches Phänomen betrachtet und rein von der Wahrscheinlichkeit ausgeht. Es ist viel wahrscheinlicher, dass ein Missbrauchs- oder Vergewaltigungs-Opfer unter den Teppich gekehrt wird, als dass jemand zu unrecht wegen Missbrauchs- oder Vergewaltigung angeklagt wird. Rein statistisch gesehen müsste man sich auf die Seite von Dylan Farrow schlagen. Aber es ist natürlich schwer, die Statistik auf einen individuellen Fall zu drücken. Es heißt ja immer noch im Zweifel für den Angeklagten, was ein Grundsatz ist, der ja trotzdem auch noch sinnvoll ist, obwohl ich auf gar keinen Fall, wirklich unter gar keinen Umständen dazu übergehen würde, ein potenzielles Opfer oder ein Opfer zur Seite zu wischen und zu sagen, pff, nee. Ich glaube, man muss sich auch unterscheiden zwischen der juristischen Ebene und der sozialen Ebene. Im juristischen gibt es definitiv im Zweifel für den Angeklagten. Ich glaube, auf der sozialen Ebene funktioniert es noch mal ein bisschen anders. Ich glaube, es ist auch richtig, dass es noch mal ein bisschen anders funktioniert, weil du hast ja nicht einfach nur diesen Topic, wo die Ellen ist angeklagt und im Zweifel müssen wir uns auf seine Seite schlagen, sondern du hast ja den zweiten Topic, hier lügt jemand und behauptet, er wäre sexuell missbraucht worden. Obwohl es nicht passiert ist, und sobald du sagst, ich schlage mich auf die Ellenseite, du nimmst die Position ein, ohne dass du es willst, ohne dass du es explizit aussprichst. Implizit nimmst du die Position ein, diese Frau lügt, die wurde nicht missbraucht, die hat sich das ausgedacht. Das geht einfach nicht. Deswegen kannst du eben so, im Diskurs ist dieses juristische Prinzip nicht so leicht anwendbar. Ja, ja, das stimmt. Was uns eben in ein Dilemma bringt, weil es sicher mal um einen Künstler handelt, dessen Rezeption infrage gestellt werden müsste dadurch. Will ich jemanden unterstützen, von dem auszugehen ist, dass er etwas getan hat, was einfach nicht unverzeihbar ist? Es ist die Frage, was bedeutet Unterstützung? Ist es Unterstützung für ihn, wenn du seinen Film guckst und über seinen Film redest? Wenn er lebt, ist es das, weil er davon lebt. Aber wenn du kein Geld für den Film ausgibst? Es ist ganz klar, wenn du für seinen Film Geld ausgibst, dann hast du ihn unterstützt, ganz banal, finanziell. Ja, wenn ich darüber rede, bringe ich andere Leute dazu, einen Film zu kaufen. Du machst Werbung für den Film, das stimmt. Zumindest wenn du wohlwollend über ihn redest. Redet man dann wohlwollend über einen Film, den man gut findet und gibt den Disclaimer raus, aber gibt kein Geld dafür aus, wegen dieser Geschichte? Unterstützt das nicht, weil der wahrscheinlich mehr als genug Unterstützung erhalten hat? Und weil er keine Unterstützung mehr braucht und weil einfach mal im Raum steht, dass er ein sexueller Gewalttäter sein könnte? Es ist einfach schwer. Es ist schwer. Ich glaube, es hat diese zwei Ebenen. Einmal finde ich es wichtig, auch das Kunstwerk von dem Künstler oder der Künstlerin zu trennen. Bei Michael Jackson ist es einfacher. Der ist tot, der hat nichts mehr davon. Ich kann sagen, ich höre mal seine Musik an, ich versuche, das im Kopf zu trennen. Kurz nachdem die Doku rausgekommen ist, hatte ich Schwierigkeiten damit. Nach und nach habe ich seine Platte wieder aufgeliebt. Es war okay, weil ich weiß, der hat sowieso nichts mehr davon. Das sind 90 Prozent, egal ob Picasso oder Wagner. Es ist immer gut, wenn der Künstler als Person thematisiert wird, dass darauf hingewiesen wird. Auch in der Auseinandersetzung mit der Biografie des Künstlers finde ich es wichtig, über diese Sachen zu reden und die nicht unter den Teppich zu kehren. Aber die Kunst selbst, sofern sie nicht was transportiert, was damit zusammenhängt, mit der Einstellung oder mit den Verbrechen des Künstlers, sind sie einfach auch Werke, die für sich stehen. Es wird schwieriger, je näher der Künstler an unserer Zeit ist. Am schwierigsten, wenn der Künstler noch lebt und klar ist, er profitiert davon, wenn seine Kunst konsumiert wird. Vor allem, wenn der Künstler so gut ist wie Woody Allen in seinen Filmen. Diese Schere in meinem Kopf ist wahnsinnig schwer zu ertragen. Ja. Ja, natürlich. Ja, das ist ja das Problem bei schlechten Künstlern. Und Gott sei Dank sind viele böse Menschen schlechte Künstler. Es steht einfach nicht im Raum, es ist einfach keine Frage. Aber wenn es einen Künstler wie Woody Allen trifft, dessen Filmografie jetzt mittlerweile 50 Jahre mehr sogar. Wir sind über 50, wir sind bei fast 60 Jahren umfasst. Und der macht jedes Jahr einen Film. Und zahllose gute Filme ist das einfach noch mal was anderes. Es ist halt tatsächlich eine Abwägung. Und dann ist es auch die Frage, bringt man da einen Opfer? Aber in welcher Form bringt man dieses Opfer? Man redet nicht mehr über ihn? Ist es das? Ich weiß nicht, vielleicht ist es das wirklich. Ich weiß es nicht. Das ist ja das Einzige, was man sich vorstellen kann als Sanktion einer Person, die in der Öffentlichkeit steht. Dass man sie als Individuum aus der Öffentlichkeit ausgrenzt und sagt, okay, ich kann meinen kleinen Teil leisten. Und der besteht darin, dass ich boykottiere. Das ändert nichts daran, dass dieser Mensch weiter erfolgreich ist. Das ändert nichts daran, dass dieser Mensch mehr als erfolgreich genug war und so weiter. Aber ich kann das für mich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, an diesem Erfolg zu partizipieren oder den sogar zu befeuern. Egal, wie klein mein Beitrag ist. Es ist natürlich lächerlich, wenn du sagst, ich verzichte jetzt darauf, die DVD für 10 Euro zu verkaufen. Das ist natürlich absurd. Auch wenn eine Million Leute darauf verzichten, wird er das auch nicht groß merken. Aber ist das wie mit Vegetarismus? Wenn ich jetzt weniger Fleisch esse. Aber wenn ... Also, ich glaube, das hat ja mehr eine größere Komponente als das, was ich tatsächlich tue. Die Verantwortung fängt beim Einzelnen an, natürlich. Das ist genau wie das demokratische Dilemma. Deine einzelne Stimme hat bei einer Wahl keinen großen Einfluss auf das Wahlergebnis. In welchem Fall ist es mal so, dass eine einzelne Stimme entscheidet, wie die Wahl ausgeht. Aber natürlich gehst du wählen, weil es gibt eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung, in der die einzelne Stimme mit anderen Stimmen zu einer Mächtigkeit entwickelt. So. Wie kommen wir aus diesem Dilemma jetzt raus? Jetzt haben wir uns ganz schön reingequasselt. Ich hatte ja gesagt, fang mal an, was wie der Film ist. Fangen wir überhaupt an, über welchen Film wir überhaupt reden wollen. Ich meine, Woody Allen-Filme gibt es sehr viele. Es gibt viele Woody Allen-Filme. Und ich bin tatsächlich immer Fan gewesen von seinen alten Sachen. Und es gibt für mich ein Vor-Any-Haul und ein Nach-Any-Haul. Vor-Any-Haul ist Bananas und ich glaube auch ... Casablanca ist auch vorher ... Casablanca, du meinst Play It Against Them. Nicht Casablanca, sondern ... Ich hab auch noch mal die Filmografie geguckt, es ist mehr Vor-Any-Haul, als ich gedacht hätte. Everything You Always Want to Know About Sex ist auch davor. Sleeper ist davor. Love and Death, also Letzten Nacht ist Boris Kroschenko. Das ist alles davor. Das hat mich total überrascht. Das sind die Filme, die ich am Anfang geguckt habe, die so wahnsinnig slapsticklastig auch sind. Und so völlig gaga und so ... Der intellektuelle Überbau unterstützt vor allem eben diese Absurdität und dieses Slapstick-Zeugs, während bei Any-Haul es anfängt, ernsthaft zu werden. Ja. Und ab da hat er auch eine andere Kameraarbeit und einen stärkeren, ernsthaften Überbau. Das ist total witzig, weil meine Wahrnehmung ist immer, dass Any-Haul sich anfühlt wie ein Regie-Debüt. Ja, aber vielleicht ist es das. Für mich fühlt sich Any-Haul an wie das Regie-Debüt eines Komikers, der jetzt mal einen Film drehen will über sich. Ja, ja. Spannend. Ich hab noch meinen Text noch gar nicht vorgelesen. Ja, liess mal. Oh mein Gott. Okay, also einigen wir darauf, wir reden über Vodellen. Sonst ist die Episode sehr schnell vorbei. Geben dem Zuhörer an die Hand, gibt kein Geld aus. Gibt's eigentlich noch für Filme viel Geld aus? Ja, das ist sowieso die Frage, aber, na ja, wenn der Film irgendwo in einem Abo drin ist, hast du auch Geld dafür ausgegeben. Das stimmt. Ich geb tatsächlich für Filme Geld aus. Du hast jemand, der die DVD-Scanner hat oder die Blu-Rays, ne? Ja. Okay. Any-Haul, der Film, den man Menschen zeigen möchte, wenn sie Vodellen noch nicht kennen. Nicht nur als Filmemacher, sondern man bekommt fast den Eindruck, dass man Vodellen als Privatperson mit diesem Film stereotypisieren kann. Es geht um eine gescheiterte Beziehung, die Elvi Singer, unser Protagonist, zu verstehen versucht und in Rückblenden reflektiert. Das war's schon. Mehr Geschichte gibt es nicht. Obwohl natürlich einiges passiert, Aber eigentlich einigermaßen austauschbar werden Episoden gezeigt, an denen man die Beziehung unserer beiden Hauptfiguren kennenlernt. Für mich war Diane Keaton, seit ich den Film als Jugendlicher gesehen habe, der Inbegriff der verträumten Intellektuellen, die ich sicherlich in meinen Beziehungen später gesucht habe. Für die Gesellschaft damals wurde sie zum Fashion-Icon. Und Ralph Lauren nahm es für sich in Anspruch, eine ganze Generation damit geprägt zu haben, obwohl er nur zwei Kleidungsstücke beisteuerte. Ein einflussreicher Film. Damals wie heute. Plor. Ja. Wie einflussreich ist er denn bei dir? Es ist, ich wiederhole das, was du gesagt hast, es ist für mich der definitive wo die Ellen-Film. Ja, oder? Es ist einfach, das ist der wo die Ellen-Film schlechthin. Und ich hatte jetzt beim erneuten Gucken wieder sehr viel Freude daran. Mhm. Und das, obwohl ich die Szenen alle schon kannte, das ist total witzig, die Szene hat an. Ich hab ja gesagt, als wir uns die Filme als Hausaufgaben gegeben haben, hab ich ja gesagt, mir fällt es immer so ein bisschen schwer, wo die Ellen auseinanderzuhalten, was in welchem Film passiert, weil das alles ein bisschen verschwimmt. Aber es war bei diesem Film so, die Szene hat angefangen und ich wusste direkt, ach ja, genau diese Szene. Ich weiß genau, wo sie hinläuft, was passieren wird. Und ich hab trotzdem große Freude daran. Weil er einfach, jede Szene ist ein kleines Kunstwerk. Es ist wirklich toll. Unglaublich. Es startet, und du weißt genau, es passieren jetzt lustige Sachen. Und es ist so kompakt, so komprimiert. Und jede einzelne Szene könnte einfach so als Goldstück, als Sketch in einem Comedy-Programm stehen und würde Spaß machen. Ja. Und die Stärke von Annie Hall ist, dass er die Szene wirklich sehr vage zusammenhält. Um es mal vorsichtig auszudrücken. Und dass er trotzdem einen Gesamtdrive hat. Weil die Szenen wunderbar ineinander überfließen und sich wunderbar ergänzen und kommentieren. Große Filmkunst ohne Frage. Ja. Und das Episodische kommt aber auch da durch. Dadurch hast du das Gefühl, jede Sequenz könnte für sich stehen. Und du hast im Grunde, wo die Ellen hatte, wahnsinnig viele Ideen, so wie kann ich diese Beziehung erklären? Oder was für absurde Geschichten passieren? Oder was mache ich, wenn ich mich getrennt habe und spreche einfach Passanten an oder so? Und es sind einzelne Ideen, die aneinander gereizt sind. Der Film ist eine Perlenkette. Ja, eine Perlenkette, das trifft es ziemlich gut. Möchtest du noch Theo Hannes? Oh, sehr gerne. Danke, danke. Sehr gerne. Aber du sagst es schon, er versucht, die Beziehung zu analysieren. Ich denke ja trotzdem immer noch, er sollte eigentlich nicht unbedingt Annie Hall heißen. Der hieß auch anders. Auch wenn die Beziehung zwischen Annie und Elvy im Zentrum steht, erfahren wir mehr über ihn als über sie. Sie bleibt keine place Figur. Nein. Diese Annie Hall ist eine fantastische Figur und eine total sympathische Protagonistin. Krieg ich Zucker? Mhm. Vielen Dank. Und eine spannende Protagonistin. Aber natürlich ist das Zentrum des Films stets der, wo die Ellen verkörperte Elvy mit all seinen Neurosen, mit all seinen Schwächen. Mhm. Und das Witzige ist ja tatsächlich, in einem ersten Schnitt stand diese Beziehung gar nicht so im Mittelpunkt. Nee, da war so ein Murder-Mystery-Ding. Das war ... Und ich frage mich, was wäre der Film gewesen, wenn dieses Murder-Mystery- Element nicht rausgeflogen wäre? Das ist voll spannend. Ja, er wollte eigentlich so ein Manhattan-Murder-Mystery drehen. Was er später gemacht hat. Die Ellen war offensichtlich ein großer Murder-Mystery-Fan. Viele seiner folgenden Filme haben diese plot-komponente Scoop. Stimmt, ja. Wimbledon, zumindest im Ansatz. Und dann auch die älteren Filme. Manhattan-Murder-Mystery und noch eins, zwei. Oh. Ich hab grad den Löffel abgeleckt und ich wollte in einen Plur weitergeben. Ich hab die Hand ausgereckt. Wir haben Corona. Aber genau, es gibt diese Murder-Mystery-Sache. Dann gibt's aber noch einen Entwurf. Ich glaub, das war sogar schon ein erster finaler Schnitt. Da war es auch seinem Co-Autoren was zu konfus. Okay. Der hat gesagt, lass uns noch mal zurecht schneiden. Lass uns mehr Fokus auf die Beziehung zwischen Annie und Elvie legen. Davor war die Beziehung nicht so zentral. Es ging um die Beziehungsprobleme von Elvie im Allgemeinen. Und Annie war auch nur ein Part davon. Die Elven waren auch nicht so zufrieden damit. Genau, die Elven waren am Schluss nicht zufrieden. Es war zu viel Beziehungstrauma und zu wenig neurotischer Typ. Sie haben dann die Test-Screenings gemacht. Auch unterschiedliche Titel genutzt. Sie sind dann bei Annie Hall gelandet. Was ich aber wirklich eine gute Entscheidung finde und wirklich den Fokus dort legt, wo ich ihn als Zuschauer tatsächlich gesehen habe. Kannst du mir mal die wunderschönen Alternativtitel nennen? Ja, bitte gerne. It had to be a Jew. Was? The Jew. Wie doof. A Rollercoaster named Desire. Finde ich auch fantastisch. Das wäre, glaube ich, mein Lieblingstitel gewesen. Natürlich als Anspielung auf A Streetcar named Desire. In Deutschland, glaube ich, eher unter dem Titel bekannt, Endstation Sehnsucht. Von Tennessee Williams mit Marlon Brando verfilmt. Ich kannte den englischen Titel nicht. A Rollercoaster named Desire ist toll. Und dann Me and My Goy. Find ich auch fantastisch. Goy ist die Bezeichnung von Juden für Nicht-Juden. Ah, okay. Okay. Ich glaube, in dieser Version wäre die Beziehung zwischen Elvy alias Max und Rob im Zentrum gewesen, die ich auch ganz toll finde. Wo ich mir eigentlich noch viel mehr ... Stimmt, das haben sie ziemlich zusammengekürzt. Die haben eine tolle Chemie. Immer wenn die zusammen zu sehen sind und Elvy philosophiert und Rob sagt, Max, nenn dich konsequent Max. Sie nach Kalifornien und Elvy sagt, ich will nicht nach Kalifornien. Weißt du, warum er ihn Max nennt? Er hat einen Schauspieler, den die privat untereinander hatten. Einmal hat dieser Schauspieler, die waren unterwegs zusammen, die beiden Schauspieler, Woody Allen und Tony ... Wie heißt der denn? Er heißt nämlich Rob, also mit Nachnamen. Tony Roberts. Genau. Dann hat er ihn gerufen. Und die Leute, also mit seinem richtigen Namen. Und die Leute, das hat einen riesigen Chaos gegeben. Woody! Und dann haben sie beschlossen, sie haben Spitznamen füreinander. Wir haben aber denselben Spitznamen füreinander, nämlich Max. Ah, schön. Fand ich sehr, sehr, sehr ... Ja, das ist total süß. Sehr witzig. Dann nennt er ihn im Film einfach konsequent Max. Ist die einzige Figur, die ihn einfach Max nennt. Und Elvy fragt ihn irgendwann mal, warum nennst du mich eigentlich Max? Und dann sagt er, Max ist ein Name, der gut zu dir passt. Ganz am Anfang, glaube ich, in dem Dialog, mit dem er täglich konfrontiert ist, mit diesem tollen Didgeridoo. Das ist so geil. Ich hab es gehört, er hat gesagt, Didgeridoo. Ich höre so was, ich kriege so was mit. Diese Paranoia, ich find das so eine geile Erfindung für ihn, für diese neurotische Figur. Das macht sofort klar im ersten Dialog, was mit ihm los ist. Ja. Das ist super. Ganz toll. Na ja, ähm ... Wie steigen wir in diese Geschichte ein? Von Sequenz zu Sequenz springen. Es fängt gar nicht an mit diesem Dialog. Es fängt an mit dem ersten Witz, den ich gerade noch mal gegoogelt habe. Hast du ihn gefunden? Ja, ganz am Anfang vom Drehbuch. Es fasst so gut zusammen, wie Elvys Sicht auf das Leben ist. Es gibt diesen Witz von den zwei Frauen, von den älteren Frauen, die unterwegs sind. Und dann irgendwo essen. Und dann sagt die eine Frau, boah, das Essen hier ist so schlecht. Und die andere sagt, ja, ich weiß. Und dann auch noch so kleine Portionen. Das ist ein ganz toller Witz. Eigentlich so ein klassischer Dead-Joke. Das Tolle ist, wie Woody Allen das dann kommentiert, weil er sagt, na ja, das ist so, wie ich's Leben sehe. Es ist schrecklich und zermürbend. Es ist horrible and miserable. Und es ist viel zu kurz. Woody Allen hat ja irgendwann auch mal in einem Interview beschlossen, dass er einfach nicht sterben wird. Er hat Angst vor dem Tod und will nicht sterben. Er hat irgendwie dieses Thema auch in diesem Film so wahnsinnig stark drin. Seine Figur kauft nur Bücher mit Tod im Titel. Das ist auch das erste Buch, das er eingeschränkt hat. Ja, genau. Und es macht so Spaß, die ganzen Neurosen zu betrachten. Und so kennenzulernen, nach und nach ein Bild von ihm zu haben. Es ist ja ein Dauerfeuer der Neurosen. Wir fangen mit diesem Witz an, wo er seinen pessimistischen Blick auf das Leben erzählt. Dann springen wir zu seinen Eltern, die sich streiten, und dann springen wir zu ihm in der Schule. Das ist das Erste, was wirklich ... Er macht seine ersten romantischen Entdeckungen. Er steht einfach auf und geht zur Tischnachbarin und küsst sie. Diese Auseinandersetzung danach ist so großartig, weil die Lehrerin sagt dann, das geht ja mal gar nicht. Und dann sitzt Woody Allen in erwachsene Alter in dieser viel zu kleinen Kinderschulbank und rechtfertigt sich. Genau. Toll. Es ist auch ein ästhetisches Stilmittel, das sich durch den ganzen Film zieht. Dass er damit spielt mit den verschiedenen Zeitebenen und mit den verschiedenen Erzählebenen, die auch immer wieder ineinanderbringt. Ich finde, wir haben das öfter mal gehabt schon in unseren Gesprächen, dass wir diese vierte Wand, dieses Durchbrechen, so großartig finden. Das muss man aber auch wirklich können. Es gibt auch Filme, wo das nicht funktioniert. Und Woody Allen schafft das aber auch wieder großartig. Zum Beispiel diese Szene, wo sie in der Schlange stehen zum Kino und hinter ihm dieser Typ so ganz furchtbar schwafelt und sich völlig falsch über diesen Typen philosophiert. Und er dann eigentlich sich umdrehen will und ihn einmal niederstrecken mit einem Kinnhaken. Und ihn dann aber auch anspricht und dann den Künstler, über den er dann spricht, einmal ins Bild zerrt. Ein tollen Cameo-Auftritt. Großartig. Und er eben dann einfach mal sagt, wie konnten Sie Film unterrichten? Der Typ in der Schlange hat sich natürlich gerechtfertigt und dann kommt Marshall McLuhan und sein Studienobjekt und sagt, ey, du hast keine Ahnung von Filmen, wie kann das überhaupt sein? Und Woody Allen guckt einfach einmal zum Publikum und sagt, ey Leute, wär das nicht geil, wenn man das immer so machen könnte. Das ist ganz schön, wundervoll. Und Annie ist natürlich so sein Yin zu seinem Yang. Sie ist mindestens genauso neurotisch wie er. Aber eben auf der anderen Seite. Das ist schön. Das ist nur zwei Minuten und Sie können nicht mehr in den Film gehen. Das geht nicht. Elvis Finger kann einfach nicht mehr ins Kino gehen, wenn der Film schon zwei Minuten läuft. So geht es mir auch. Ich hatte exakt diese Szene mit meiner Freundin schon. Oh, wirklich? Und was hat sie gesagt? Hat sie gesagt, komm, jetzt ist es nicht so schlimm. Natürlich hat sie das gesagt. Und es ist doch Werbung davor. Und im schlimmsten Fall auch ein bisschen die Credits. Das ist nämlich der Dialog, dass dann Annie sagt, ey, das ist ein schwedischer Film. Stimmt. Das ist Bergman gucken die da, ne? Genau, von Angesicht zu Angesicht. Der übrigens auch genau in der Zeit irgendwie gelaufen ist. Das ist ein 70er Film. Ich glaube, die haben tatsächlich einen aktuellen Film. Ich weiß definitiv, dass bei uns das auch so geendet hat, dass wir in einen anderen Film gegangen sind. Weil ich mich geweigert habe, in den Film zu gehen. Und gesagt habe, wir müssen was anderes gucken, das geht nicht. Es war wahrscheinlich 20.15, dann sind wir in eine 20.30 Vorstellung. Oh Gott. Nein, da kann ich ihn wirklich gut verstehen. Sonst glaube ich, dass ich nicht so viele Neurosen vornehmen kann. Aber das kann ich total gut verstehen. Möchtest du das kurz versuchen, zu erklären, was das Problem ist, zwei Minuten verpasst zu haben? Was ist das überhaupt für eine Frage? Wir machen hier einen Filmpodcast. Stell dir mal vor, du hättest die ersten zwei Minuten von Andy Hall verpasst. Du hast diesen Witz verpasst. Ich hätte den ganzen Film nicht verstanden. Genau. Echt mal. Nein, aber jetzt mal ohne Witze. Ja, ist okay. Ich versuche gerade nur ... Würdest du dir ein Gemälde angucken, wenn die Hälfte verdeckt ist? Die ersten zwei Minuten von einem 90-Minüter. Die obere Ecke von einem Gemälde verdeckt ist ein schlechter Vergleich. Kommt drauf an, was in der oberen Ecke ist. Du weißt es nicht. Wenn du in einen neuen Film gehst, hast du keine Ahnung, was da zu sehen sein könnte. Vielleicht wird was vorweggenommen, was total wichtig ist. Es gibt oft Filme, die mit einem entscheidenden Handlungsmoment starten oder mit einer wichtigen Charakterisierung. Andy Hall zum Beispiel. Das ist ein Film, der Todesbeleidigt. Wenn ich einen wichtigen Auftritt habe, gleich am Anfang des Films, und der Hälfte ist es egal, ob sie die ersten zwei Minuten verpassen. Das geht gar nicht. Du guckst den Film gar nicht. Ich weiß schon. Ich wollte bloß ein bisschen aus dir was rauskitzeln. Wusstest du, dass Netflix drüber nachdenkt, eine Option anzubieten, dass man Filme in 1,5- oder 2-Fache Geschwindigkeit abspielen kann? Das ist ein Verbrechen. Ist das hart? Puh. Puh. Tief durchatmen und, ähm, ja, Hate-Kommentare im Internet. Ich gehe davon aus, dass jeder, der Filme mag, da auch ganz auf unserer Seite ist. Wenn du sagst, es ist total okay, die ersten fünf Minuten von einem Film zu verpassen, oder es ist okay, in Filmen doppelter Geschwindigkeit abzuspielen, dann magst du keine Filme. Alter. Ach, ist das schön. Danke für diesen leicht künstlichen Erregung, den du noch in den Tag gelingt hast. Okay, ähm, ja, es gibt einfach ganz tolle, wundervolle, neurotische Momente. Ähm, im Grunde ist es ein Best-of. Ja. Also, oder? Ein Best-of der Neurosen. Wie gesagt, er definitiv wurde die Ellen-Film. Er gibt die Neurosen auch anderen Charakteren. Annie ist total durch, und Annie ist großartig. Wenn sie zusammen beim ersten Date mit dem Auto fahren, nachdem sie sich kennengelernt haben, und sie fährt komplett suizidal, und er wird total nervös. Es ist unglaublich, sein Gesicht ist großartig. Und auch zurecht. Sie fährt wirklich schrecklich. In dem Moment ist er nicht der Empfindliche, der sich viel zu alt darüber aufregt, er ist wie eine Ramomäßigste auf der Straße. Und redet dann mit ihm und greift noch nach was und sagt, hey, soll ich dir noch was zeigen? Nein, nein, konzentriere dich auf die Straße. Großartig. Ähm, was dann mit dem Bruder von ihr auch noch mal aufgegriffen wird, die ganze Familie scheint irgendwie ein Autoproblem zu haben. Das ist eine der witzigsten Szenen der Filmgeschichte, wenn der Bruder ihm erzählt, du bist doch Künstler, du verstehst das doch, nachts, wenn ich unterwegs bin im Auto, dann wünsche ich mir manchmal, wenn ich die Scheinwerfer auf der Gegenseite sehe, einfach das Lenkrad umzureißen und reinzuprettern. Und er sitzt da und sagt, ich hab dann noch eine Verabredung mit der Realität, ich bin dann mal wieder drüben. Und dann stellt sich aber raus, dass der Bruder die beiden nach Hause fahren muss. Und dann sitzt er auch wieder schwitzend im Auto und denkt sich, oh mein Gott, nein, wie kriegens der Bruder Christopher Walken um? Christopher Walken, wie krass ist das denn? Und das, was Christopher Walken immer gespielt hat, düster und ruhig, ist eigentlich schon die perfekte Christopher-Walken-Rolle. Wahnsinn. Und Jeff Goldblum kommt auch am Film vor. Das sind so Cameos von Leuten, die damals überhaupt keine Cameos waren, weil du nicht wusstest, wer das ist, aber das sind so ... Wenn wir bei Cameos sind, müssen wir einen Namen erwähnen. Truman Capote. Oh mein Gott, wie krass ist das denn? Annie und Elvy, die Beziehung ist gerade ganz frisch sitzen, auf der Straße, ganz süße Szene, wo einfach mal ihre Beziehung ohne großen Ärger gezeigt wird. Sie sitzen da und unterhalten sich über Leute. Das ist der Anfang, die haben ja gerade erst angefangen. Und erfinden die so Geschichten, was ich auch wahnsinnig gerne tue, einfach da sitzen und die Leute beobachten und Geschichten erfinden. Wo kommen die her, wo gehen die hin? Und dann kommt jemand im Anzug vorbei, der nach Geschäftsmann oder nach Mafia aussieht für Woody Allen. Und dann kommt jemand vorbei, wo Woody Allen sagt, das ist der Gewinner des Truman Capote Lookalike-Kontests. Genau. Und es ist fucking Truman Capote. Toll. Wie krass ist das denn bitte? Er wollte übrigens für diese Kino-Szene eigentlich ursprünglich Fellini haben. Der hat aber abgesagt, Alter. Schade. Ich glaube, er wollte dann noch jemand anderes haben, der auch abgesagt hat, aber ich weiß nicht mehr wen. Er hat auch sehr gezielt von Anfang an nach diesen Kamios gesucht. Er war auch schon populär genug, um sich das erlauben zu können. Aber tolle Szene. Truman Capote, Hut ab, dass er das gemacht hat. Und man sieht ihn nicht mal richtig. Es gibt keine Nahaufnahme oder so. Wenn du das jetzt schon so sagst. Aber eigentlich ... Ja, ich hab ... Also, großartig. Wie du das ansprichst, wie die sich kennenlernen, die beiden, gehört für mich zu einer der großen Highlights der Filmgeschichte. Die gehen Tennis spielen zusammen. Und danach unterhalten die sich dann halt ... Ja, ähm, DNA The Ride. Äh, und, und ... Das ist so akkord. Und sie sagt, ach, ja, hast du ein Auto? Und er so, nee, ich werd jetzt in Taxi genommen. Und sie sagt so, nee, nee, nee, ich hab ja auch ein Auto. Wie jetzt, du hast ein Auto, wieso brauchst du dann, hä? Und diese Verwirrung. Ja, ich hab da einen BMW draußen stehen. Ähm ... Das ist so schön, weil sie beide so akkord sind. Ja, das ist so toll, weil diese Unsicherheiten und dieses beim Kennenlernen und dieses zum ersten Date führen. So cringe-worth, wie wirklich lange ausgedehnt. Das ist unglaublich. Auch wie sie dann das erste Date ausmachen und sie dann sagt, ah nee, da kann ich ja nicht. Er schlägt ihr Daten vor und sie sagt, ja, ich kann dann. Und er sagt irgendwann, hast du kein Sozialleben? Und ihr ist das schon unangenehm. Man sagt, ah nee, da kann ich ja doch nicht. Da muss ich ja singen. Und dann sagt er, oh, super, dann komm ich. Und sie sagt, nein, ich singe zum ersten Mal, das geht nicht. Aber wie gut, dass es so inszeniert ist und Diane Keaton spielt das so wahnsinnig schön. Das ist eine tolle Frau. Sie spielt das fantastisch und diese Annie Hall ist auch so ein großartiger Charakter und ich bin so dankbar dafür, dass sie sie dann doch ein bisschen mehr ins Zentrum gerührt haben. Weil sie ist einfach toll. Weil sie, wie gesagt, sie geben ihr so viele Ticks und kleine Neurosen auch mit auf den Weg, wie da fällt mir okay da fällt mir ein die beiden sitzen das erste mal wir sehen relativ früh die beiden in einer unglücklichen Beziehung sie haben keinen sex mehr sitzen sie haben kaum sechs dreimal die woche das ist großartig später nein jetzt sitzen die im bett und die beste austrete überhaupt also die mehr je über den weg gelaufen ist warum sie keinen sex haben sie sagt ich muss meine stimme schon was ist das für eine geile ausrede bitte schön und ich glaube sie in diesem moment dass das wirklich ihr gedankengang ist es gibt auch in dieser sequenz in dieser sind so ist es so eine abfolge von von episoden und und zähnen aber in dieser sequenz findet ja auch diese sex zähne statt wo er sie sieht wie sie aus ihrem körper rausgeht die ist auch so großartig und er denkt die ganze zeit und also sie haben sechs miteinander und er guckt dann und sieht wie ihr geist geisterhafte gestalt leicht transparent aus ihrem körper rausgeht und sich nehmen dran so die klassische angst eigentlich eines jeden mann ist dass die frau beim sex abwesend ist und er spricht das an er spricht das an und sagt du denkst auch gerade an was anderes und sie sagt nein mach ruhig ich geb dich und sie sagt dann tatsächlich du kannst auch meinen körper haben und er sagt ich brauche nicht wieder alles für das gesamte was soll denn das und überhaupt diese meta ebene von gedanken und dem was man sagt ist halt auch in der ersten kennenlernszene wie sie auf dem balkon stehen und weintrinken auch so großartig weil da gibt es diese untertitel ja von dem was sie denken über dem was sie eigentlich sagen ja und das das das hat für mich damals gesehen hat mich davon überzeugt warum film so wahnsinnig viel kann ja du schaffst es über die untertitel diese ganze angst die sie beiden haben wir ach ich bin bestimmt ich bin ihm nicht intellektuell genug und er irgendwie auch so seine zweifel hat um gott Hilfe und dabei da drüber liegt dieser schlagabtausch von intellektuellen eigentlich weißt du so so hirnwichse einfach nur sie versuchen sich beide zu präsentieren und da zu stehen das ist so krass das ist ganz toll ich fand das so ich war so eine revelation für mich als jugendliche schöne zähne diese szenen und der film ist wie gesagt folgen diesen zähnen es gibt ständig diese diese diese brüche und dieses spiel mit dem medium es ist auch ganz toll wenn er beim essen sitzt bei annies familie und dann takt er parallel genau seine familie dann haben wir auf der einen seite so die gut bürgerliche ruhige gediegene familie von annie die auch überhaupt keinen witz versteht von den den er so sagt er schreibt total vor allem an der antisemitischen großmutter und dann zieht man seine familie beim essen die einfach alle so wild sind und derp und laut unterhalten und ganz ganz simpel umgesetzt indem die mutter einfach steht und essen schaufelt während die anderen sitzen und sie schimpfen und streiten aber irgendwie haben sie sich auch lieb es ist toll also ich meine es gibt zwei große split screens die eine war kein möglicher split screen genau der wahnsinn na gut dann gehen wir doch in den anderen split screen ja da ist ein bisschen später also eigentlich relativ gegen ende ihrer beziehung aber es ist ja eigentlich egal in diesem filmwahl sowieso ständig hier springt ja es ist kein split screen das ist großartig tatsächlich zwei setzt nebeneinander gebaut in der mitte so einen schwarzen balken wie man einen split screen machen würde wenn man den im nachhinein im schnitt macht und dann haben die sich halt irgendwie diese szenen so gebaut so dass sie auch einander eine richtigen stelle ins wort fallen und die richtige und das sieht aus als wenn das überhaupt nicht zusammenpassen könnte die kamera macht das wunderbar und das hätte sein ist so toll wie und any jeweils bei ihrem therapeuten und sie reden über ihre beziehung und was schief läuft damit los dass sie über sex reden und das denkwürdige dass sie fragen wie oft haben sie den sex und er sagt kaum noch nur vielleicht dreimal die woche und sie sagt ständig dreimal die woche das ist so großartig ja ja tolle szene es ist tatsächlich so seine anderen beziehungen die dann auch immer mal wieder so reingeworfen werden also mit allesen vor allem ja seine erste ehe die relativ nicht breit getreten wird aber die auch erzählt wird bleibt dagegen passen diese anderen frauen in seinem leben die auch mal gezeigt werden er wird bei komischen dates gezeigt und er wird mit mit frauen gezeigt wo es halt auch irgendwie nicht funktioniert und auch nicht besonders anders als bei any es wird jetzt nicht so hochgehoben diese beziehung mit any dass man denkt es ist das ist die beziehung seines lebens sondern sie ist ein part davon ja und diese anderen beziehung bleiben aber natürlich irgendwie dann doch flach also ich habe zum beispiel diese allison die kriegt ja relativ viel raum gerade am anfang aber irgendwie ist mir davon nicht so groß denkwürdig in erinnerung geblieben man wünscht sich eigentlich wieder zurück in diese in diesen schlag abtauscht zwischen ihm und any ja genau na ist ja auch viel weggeschnitten worden die haben ja viel mehr gedreht anscheinend von diesen szenen wie gesagt eine gute entscheidung zu sagen nie wir konzentrieren uns auf any halt weil eben auch und ich finde eben nicht dass sie dann ich finde dass diese beziehung durchaus nach vorne gestellt wird als dass es die die liebe seines lebens oder zumindest die liebe seines um naja bisherigen lebens in die zukunft kann man nicht schauen und der film sagt jetzt nicht unbedingt du wirst jetzt ein leben lang diese eine beziehung nach trauern aber setzt das schon so ein bisschen an das finde ich tatsächlich ganz entscheidend dass dass ich das nicht drin sehe dass diese ja es war eine schöne beziehung und tatsächlich hatte er eine frau mit der irgendwie auf ihre verquere art gut klarkommt auf ihre beide verquere art aber es ist dann auch ok wenn es zu ende ist ja also ist es schon es ist kein leiden kein großer leidensdruck oder so sie begegnen sich dann ja auch am ende wieder und reden noch mal und ja er thematisiert es im film sagt er hat mich verlassen und das ist hart aber ich hatte nicht das gefühl dass hier erzählt wird wie eine beziehung scheitert und menschen daran zerbrechen sondern das leben geht irgendwie weiter deswegen weiß ich auch nicht ob das also ob das scheitern dieser beziehung tatsächlich so unglücklich ist also es gibt einfach beispiele wo das scheitern von beziehung deutlich drastischer dein grinsen sagt mir dass du auf was hinaus da sind sie unsere top 3 gescheiterte beziehung im film ich bin gespannt ich muss anfangen ja fangen wir an ich habe so viele ich habe so viele honorable mentions aber die kann ich lasse ich vielleicht mal außen vor und und kommen einfach erst mal zu genau dann meine nummer drei ist der tintenfisch und der wahl von nur baumbach aus dem jahr 2005 eine wunder ein wunderschönes ehe drama der bessere krama gegen krama ach ok erzählt die geschichte von einem paar gespielt von laura linney und das sich trennt besonders spannend daran ist das im mittelpunkt die wahrnehmung der kinder steht ein sehr junger jesse eisenberg als älterer sohn und ein offensichtlich nicht groß sonst bekannter klein als jüngerer sohn der film nimmt eigentlich sehr sehr sehr lange deren perspektive ein und zeigt wie sie die streitereien der eltern wahrnehmen und dann die trennung wahrnehmen und es gibt ein getrenntes gemeinsames sorgerecht dass die kinder mal beim vater mal bei der mutter sind und die kinder werden natürlich in den konflikt der eltern hineingezogen ganz großartig erzählt irgendwie zwischen tragisch und komisch sehr ausgewogen auch wenn es meiner meinung nach dann doch so einen kleinen sympathie schube in eine richtung geht und der ganz tolle bewegende moment man lacht man weint man ist glücklich nur baumbach hat mit diesem film einen eines der besten beziehungsdramen e-dramen gescheiterte beziehungsdramen aller zeiten gedreht okay ist das ein eigenes genre oder was sonst würden wir nicht diese liste machen oder ich fand uns so wahnsinnig kreativ mit dieser aber gut okay meine nummer drei ist la la land hast du den gesehen sehr schön wir hatten uns wir hatten uns mal vor einem halben jahr unterhalten und gesagt dass ich nicht gesehen habe ich habe ihn mittlerweile gesehen okay aber wir haben danach auch noch mal drüber geredet ich fand ihn nämlich gar nicht so gut ich fand ihn jetzt nicht schlecht aber ich war ein bisschen enttäuscht davon wovon warst du enttäuscht ich hatte mir ein bisschen mehr mehr dekonstruktion des hollywood traums gewünscht jetzt erinnere ich mir wie haben wir darüber geredet stimmt ja ich fand es war kein schlechter film ich finde es gibt tolle momente also auch wie sie mit dem musical genre gespielt wird und wie das auch gebrochen wird aber wollte ich auch damals schon verkloppen sag was zu la la land ich will dir nicht schlecht reden das ist deine nummer drei also du hast recht er könnte diese dekonstruktion des hollywood noch weiter treiben und noch mehr machen insofern bleibt dann natürlich irgendwie in diesem hollywood kontext drin ist halt noch hollywood film auch sein oscar beit film das war ja gemein ja ok und ich finde eben an diesem film genau das ebenso großartig was wir jetzt haben es ist eine gescheiterte beziehung und sie wird nicht am ende das ist nicht so wir erzählen die entwicklung einer beziehung dann streiten sie sich und trennen sie sich im drittel des films im zwei drittel des films und dann kommen sie wieder zusammen sie kommen nicht wieder zusammen das leben ist nicht so ja das ist tatsächlich auch stark das kann ich total honorieren dass er das stark erzählt und dieses ende in dieser tragik aber auch gleichzeitig in dieser alltäglichen tragik ist halt ständig beziehungen entstehen beziehungen scheitern das leben geht weiter ja und auch eben solche besonderen beziehungen wie eben auch bei wo die ellen jetzt oder eben auch bei lala land eine sehr sehr besondere beziehung und es ist traurig aber das leben ist nicht gerecht naja nee das leben ist halt so so ich aber oscar beit gesagt für mich am stärksten erinnerung geblieben von lala land dieser oscar moment wo lala land als bester film aufgerufen wurde und dann den oscar aber doch nicht gewonnen hat der große skandal bei der oscar verleihung muss kurz gucken welche welches ja es war es war glaube ich das war hart oh gott war das hart ja was 2018 auch 17 17 ich weiß es nicht genau der film ist total gefreut und gefeiert und dann verdammt wir haben ihren fehler gemacht ja es war moonlight moonlight wiederum meiner meinung nach tatsächlich vollkommen verdient bessere film und die ironischerweise auch der bessere film über eine gescheiterte beziehung allerdings schon im ansatz scheitert und die beziehung ist auch nicht das was komplett im mittelpunkt steht aber in moonlight geht es ja auch darum dass ein dass der junge der im zentrum steht sich in einen anderen jungen verliebt und sie fangen dann auch eine beziehung an aber das keine richtige beziehung eher eine affäre und das scheitert dann aber wiederum dran dass er so ein außenseiter ist und verprügelt und gemobbt wird und der andere mitmacht weil er sich da irgendwie rein reißen lässt ich will gar nicht so viel davon verraten aber tatsächlich unglaublich starker film und gescheiterte beziehung ist nicht so zentral aber ist ein tolles element da drin okay dann nur mal zweit jetzt habe ich lala lenz so schlecht gesagt und hier habe ich übrigens den besseren film aus dem jahr sogar der oscar abgenommen ja wir gehen nachher noch raus und machen wir sollten wir heute auf jeden fall machen nachdem wir schon bei terry gilliams unterschiedlicher meinungen heute wird gestritten nummer 2 was macht man wenn man eines der besten beziehungs scheitern beziehungs und ehtrahmen aller zeiten produziert hat wie nur baumbach das gemacht hat man wartet einfach 14 jahre und dreht dann ein film der noch besser ist marriage story von nur baumbach im jahr 2019 ich wollte gerade marriage story sagen weil ich habe ihn noch nicht gesehen aber ich habe irgendwie in deinen augen gesehen das ist jetzt ja ja wir hatten schon mal darüber geredet deswegen glaube ich kam nicht zum heulen gebracht er war ich habe ihn noch nicht gesehen ansonsten wäre aber bestimmt auf meiner liste weil wenn wenn du schon davon erzählt hast letztes mal schon davon erzählt und ich glaube es ist genau der film den ich auch großartig finden würde glaube ich und jetzt mit adam driver natürlich ja muss ich den eigentlich auch sehen ok ja ja marriage story ich gucke mir den mal an vielleicht muss ich ihn mir aufgeben ok meine nummer 2 her ja ja du erinnerst dich das ist ein großartiger fantastischer film das ist der wahnsinn und das ist noch dazu eine wirklich sehr sehr sehr ungewöhnliche beziehung weil es ja keine beziehung also es ist eine beziehung aber was ist das also für die die hören nicht kennen es geht um einen menschen der in einer zukunft einer nahen zukunft ich weiß nicht wie weit fern die ist oder ob sie überhaupt das thematisieren er verliebt sich in sein betriebssystem ja das ist ein ganz toller plot das ist eine fantastische liebesgeschichte und das tolle ist vor allem dass diese beziehung dann aber auch nicht als abnormal erzählt wird sondern als total in ordnung er geht dann auch diesen kumpel auf der arbeit mit ihm er redet und sagt dann so ich möchte meine freundin mal mitbringen er sagt klar macht doch und er sagt sie ist eine k.i. er sagt na klar kein problem bringen sie mit und dann sitzen sie da zu viert ja mit ihren freundinnen und sie ist halt als k.i. dabei und sie unterhalten sich und sie macht witz ja das ist total krass ja eine wunderschöne sex szene gibt es ja schwarz im richtig langen pleck wahnsinn ich habe mit meiner mutter in diesem filmen gesessen entschuldigung mit seiner mutter sitzen wenn eine solche szene es war also diese eine szene war dann schon ein bisschen aber trotzdem was war wirklich trotzdem gut wir haben uns sehr gut unterhalten und wir haben schon wieder skaletsche onsen die spielt nämlich die die stimme der k.i. ja und die spielt ja auch in marriage story ja die protagonisten den weiblichen part hier genau ist ein wirklich schöner film total genossen und ich fand es so toll weil sie so eine ungewöhnliche beziehung so nochmal dargestellt haben bis sogar bis zur trennung wo sie dann sich ja und auch dieses ich finde auch dieses kennenlernen so schön vorsichtig erzählt ich liebe es wenn so kennenlernen so so sensitiv so sensual das wirklich das ganz langsam erfüllen kannst wie es entwickelt sich und man sich quasi mit ihm verliebt ja und es knistert so die ganze zeit wahnsinn ganz toll deine nummer eins meine nummer eins wer hat angst vor virginia wolf von mike nichols eine verfilmung von dem gleichnamigen theaterstück von edward albie und eine beziehung die scheitert in der aber keine trennung stattfindet und das ist das brutale an diesem film erzählt von einem ehepaar das irgendwie in einer ehe gefangen ist in der sich hassen und zugleich lieben nicht voneinander loslassen können und gemeinsam so eine total absurde geschichte entwickelt haben von ihrem kind und in dem film selbst geht es dann darum dass sie sich mit einem anderen paar treffen und diese geschichte ausgebreitet wird und nach und nach so herauskommt was in ihrer ehe nicht funktioniert und die ehe ist einfach komplett gescheitert aber sie existiert weiterhin und der große scheitermoment ist dass diese ehe auch ewig bestehen bleiben wird es gibt ein lied von den mountain goats dass das ich sehr schön finde das heißt no children wo es auch um so eine art von beziehung geht dass sie das so eine so eine verquere romantik des gegenseitigen hasses und moment ich überlege gerade eine eine textzeile die so signifikant ist in diesem lied wo er singt i am drowning der ist nose no sign of land you are coming down with me hand in unlovable hand ja und i hope you die i hope we both die da geht es auch darum diese gescheiterte und gleich festgefahrene beziehung und has und liebe auch also es ist auch tatsächlich so dass man nicht das gar nicht darum geht dass das der protagonist oder die protagonistin raus will aus dieser beziehung sondern es ist tatsächlich auch auf einer sehr merkwürdige art und weise macht es sie glücklich in dieser gescheiterten kaputten beziehung zu sein und sich gegenseitig zu hassen und so am leben zu halten okay eine frage hätte ich noch wer hat denn angst vor virginia wolf das wird in dem stück das stück heißt einfach es ist tatsächlich ich glaube virginia wolf wird in diesem stück nicht einmal erwähnt jetzt hast du mir voll die hoffnung gemacht mit ah es ist es ist natürlich eine verballhornung des des kinder liets wer hat angst vom bösen wolf wer hat angst vor virginia wolf und natürlich eine großartige autorin der moderne und auch eine großartige proto-feministische autorin wenn man so sagen kann die irgendwie die wahrnehmung der frau sehr stark ins zentrum gerückt hat so ein bisschen auch das weibliche pendant zu ja überlege ich gerade wem man nennen könnte zu welchen groß großen autoren man nennen könnte der irgendwie vielleicht james choice am ehesten weil sie hat auch sehr viel mit inneren monologen und so gearbeitet und liest virginia wolf wenn er gute moderne literatur lesen wollte ist virginia wolf ich glaube in dem stück wird das überhaupt nicht erwähnt es ist einfach der titel und keine ahnung okay virginia wolf spielt in dem theaterstück selbst keine rolle na gut übrigens ein theaterstück was man auch sehr gut lesen kann oh sehr schön ok dann sollte ich das vielleicht mal das ist eine wissenslücke eigentlich also genau solche sachen habe ich irgendwie immer noch nicht geschafft und das sind ok nummer eins meine nummer eins trommelwirbel casablanca ja also der also die gescheiterte beziehung der filmgeschichte schlechthin finde ich weil da sich wie viel tragischer kannst du es erzählen am schluss schließen doch haben für bogart und dieser polizist freundschaft das ist auch die eigentliche beziehung steht ich glaube dass der beginn einer wunderbaren freundschaft das ganz toller film und und eigentlich eigentlich geht es natürlich gar nicht darum eigentlich ist die liebesgeschichte gar nicht der starker part des films stimmt ja eigentlich nicht aber trotzdem ist das irgendwie ist es der der der film hangelt sich über diese gescheiterte beziehung an die sachen ran die er erzählen will und das finde ich das ist ein legitimes vehikel und das macht den film großartig insgesamt es spiegelt sich auch ganz viel der die charakterentwicklung von dem von der person die haben frey bogart spielt spiegelt sich ja darin wie er mit dieser beziehung umgehen am schluss opfert er ja auch die beziehung um sie um sie zu retten also ich habe das nicht mehr so genau in erinnerung aber am schluss ist es ja so dass dass er sie aufgibt rettet sie und ihren neuen freund ehemann ja genau er rettet sie damit er macht eigentlich was total selbstloses damit ja und er war eigentlich die ganze zeit davor im film der egoistische arsch dem eigentlich vollkommen egal ist was drumherum passiert die bogart rolle ja schön kaiserplanka natürlich prototypischer trennungsfilm ja toller trennungsfilm aus allen wie war das von allen orten auf der ganzen welt muss sie ausgerechnet hier landen ja genau du wirst es bereuen maybe not today and maybe not tomorrow but one day ja wir müssen an unseren englischen zitat filmquotes arbeiten ich müsste man ja in diesem moment so zack direkt was rauswerfen ich sollte nicht ins mikroschnipsen oder alles ok was soll es sind nicht unsere ohren die weg fliegen wollen wir zurück in unseren film es war kein problem diesen film zu unterbrechen weil man kann jederzeit wieder reingehen weil die episoden einfach immer wir waren bei coolen quotes masturbation sex with someone i love ich liebe dieses zitat das kommt gleich nach dem anderen zitat von wo die ellen aus love and death wo sie in sie hatten gerade sex und sie sagt ganz beeindruckt war das du warst du warst gut und er sagt ja ich übe auch viel allein dieses zitat unglaublich ja irgendwie hat wo die ellen immer ja dieses dieses neurotische sexuelle was natürlich dann im zusammenhang mit wo die ellen schwierigen kontext macht aber wenn man das mal sex with you is a kafka-esque experience ganz groß ein minderste compliment ja klar ich versuche dass er so ein bisschen so ein gegengewicht zu entwerfen indem er auch versucht irgendwie eine sexuelle neurose zu geben indem sie einfach kiffen muss bevor sie sex hat sie noch furchtbar nervt das spielt tatsächlich eine ziemlich große rolle dieses marihuana ding ist permanent im raum zwischen ihnen und immer wenn es um sex geht geht es auch um dieses marihuana ding dass sie einfach irgendwas braucht um in fahrt zu kommen und er sagt ja er sagt den vergleich zu seinem beruf als als komiker wenn es zählt nicht wenn jemand der kifft lacht wie über meine witz das zählt nicht den lachen ja immer also was soll das ja wo wir schon bei drogen sind das natürlich diese tolle kokain sie waren unfall die war am set nein die haben das war das die szenen wie sie drin ist ist nachgespielt aber der unfall an sich ist passiert und dann hat das mit reingenommen es gab diesen geg es gab diesen gag das ist die beste art dieses hin zu enden sie schniefen kokain und er wie sagt er will kein kokain schniefen weil er darauf irgendwie angst davor hat oder so wenn sie noch dass sie 200 dollar für eine unzubezahlt so teuer und dann nimmt er ein bisschen wirklich nur so ein stäubchen in die nase und da muss er niesen und ist direkt in diese dose wo das zeug alles raus alles raus 200.000 dollar und wir müssen unbedingt darüber reden wir wir eben und deswegen finde ich dass diese beziehung eben doch ein bisschen auf den protest gestellt wird die lobster szene wie sie diese diese tiere diese lobster lobster auf deutsch humor humor entschuldigung boar das ist ganz schön potentiös wenn man keinen kein deutsch mehr kann das tut mir leid diese humor szene wie sie wie any hole und er zusammen diese die da in den topf hinein werfen und er irgendwelche witzemacht und und sie fotos und und sie sich gegenseitig mit diesen hummern ärgern und so ganz toll und nach der trennung macht er dieses hummer ding noch mit einer anderen frau und die steht völlig fassungslos und rauchen da und sagt du hast doch wohl es schaffen diese hummer da in den topf rein zu befördern und er macht richtig gute witz wo ich wirklich und und sie und sie sitzt da steht da und sagt wie meinst du das jetzt soll das jetzt witzig sein oder was er macht halt diesen vergleich auf ja das ist er nicht mit ihr funktioniert das super und er hat sie hat genau den humor und die klicken weißt du und mit anderen frauen eben nicht ich weiß nicht ich will ich fahre die zähle vollwitzig wie alle anderen sehen auch ich weiß gar nicht ob ich der so ein großes gewicht geben würde natürlich ist das ja auch einfach was was man macht man also ich glaube davon kann sich keiner freisprechen man fängt immer an zu vergleichen ja immer an irgendwie beziehungen in beziehung miteinander zu vergleichen und man neigt glaube ich dann auch dazu solche momente hervorzuheben ja und ich weiß nicht ob das ich sah es tatsächlich als nicht so ein dramatischen moment anders war dieser es war natürlich diese lustige wiederholung die nicht ganz so gut funktioniert ja aber man muss ja auch dazu sagen dass die frau mit der das macht ist ja auch einfach eins von zahllosen delts die er dann hat noch die er vor und nach er hatte er hat ja ständig irgendwie nicht funktionierende delts mit frauen er hat ja auch offensichtlich eine ehe zwei gescheiterte er ja ich war ich weiß aber ich also für mich hat das was sehr sehr melancholisches und sehr sehr nacht hauen das hat es auf jeden fall es ist ja auch die diese melancholie der gescheiterten beziehung die schwingt mit ich fand tatsächlich den stärksten moment darin wenn sie am schluss wenn sie sich trennen und das sehr freundschaftlich und ihre sachen aufteilen ja und dann stehen sie da und haben fast dieselben sachen an sie haben so christmas zeug an glaube ich also irgendwie so kariert weiß und rot schwarz kariert und das sieht fast aus als hätten sie bewussten partner look gewählt aber sie treffen sich in der wohnung um ihre bücher aufzuteilen alle bücher mit dem titel mit dem wort tot im titel und alle gedichte sind meine und welche kategorie fällt das ist eine schöne trennung also es ist nicht so kaputt ist für mich so ein zeichen dafür dass das dass sie nicht auf so ein protest gehoben wird weil diese trennung an für sich keine krasse tragik hat weil sie zieht dann halt nach kalifornien aber es geht dann weiter das ist nicht so dass sie also die trennung an sich ja also ich meine ich hatte auch eine trennung die war an dem tag selbst war die super weißt du was ich meine ich weiß was du meinst ich glaube findest du danach gibt's gibt's so eine dramatik der trauer des des beziehungsnachtrauerns es gibt also es gibt die szene er kommt dann irgendwann aus dem kino und irgendein offen monolog darüber dass schon die schwierigkeiten bereitet und dann redet er mit passanten wieder was er am anfang des films schon mal gemacht hat ja und und fragt dann ein pärchen das kommt wie macht ihr denn das wie macht ihr das dass eure beziehung funktioniert sie sagt ich interessiere mich für nichts ich habe keine eigene meinung und er sagt ich auch naja ok na gut ich glaube was für mich diese tragik rausnimmt also vor allem dieses gefühl dass sie füreinander geschaffen sind es wenn wenn sie sich dann im café wieder begegnen und sie lebt in kalifornien und ist offensichtlich in einer beziehung mit diesem tony mit diesen produzenten und dann treffen sie sich und unterhalten sich weil er nach kalifornien kommt um sie zurück zu gewinnen ja und er sagt hey und und kommt zu mir zurück und so weiter und sie sagt ja warum bist du denn so wütend und er sagt natürlich bin ich wütend weil ich weiß dass du mich liebst und dann sagt sie nee ich kann das gerade wirklich nicht sagen es ist einfach nicht so und das finde ich ist so dieser moment wo klar ist weil wenn du das erzählen willst dass sie wirklich füreinander geschaffen sind dann machst du das anders dann und zwar und macht es auch anders weil er natürlich irgendwie dem noch so ein bisschen hinterher hängt aber er macht es halt er macht es dann halt im theaterstück wo die wo diese geschichte anders ausgeht aber ich finde in diesem moment erzählt der film ganz klar es ist nicht die liebe seines lebens und sie sind nicht füreinander geschaffen sondern sie hatten eine sehr schöne beziehung sie waren glücklich zusammen und das leben geht aber weiter und wo die ellens charakter ist ein bisschen neurotischer und hat deswegen ein bisschen mehr problemen das zu verarbeiten und knapper daran noch ein bisschen aber auch sein leben geht weiter ja ich bin da vielleicht ein bisschen fatalistisch ja ich weiß nicht es gab eine zeit in meinem leben wo ich gedacht habe naja meine große liebe war schon das war keine schöne zeit wo ich das gedacht habe das war sehr fatalistisch das ist nicht mehr so aber es gibt so phasen und dann dann weiß ich nicht keine ahnung man kann den film so oder so lesen ich glaube mir fehlt mir fehlt so ein bezug zu diesem zu dieser romantischen metaphysik die sagt es gibt diese eine liebe im leben und ja vielleicht vielleicht hast du recht ist dir das so aufgefallen ich habe das gefühl gehabt wo die ellen ist new york und sie ist l.a. ja so von auf lebensgefühl ne new york als neurotische stadt weißt du also auch als so und und l.a. so als freies lebensgefühl von alles über alles sonnenschein und wir sind alle ein bisschen es wird ja auch ganz stark erzählt dass es für sie total gut ist daraus zu kommen also im prinzip dass wie sie zurück in new york haben will ist ja auch so ein sehr egomanischer zug weil er sieht nach new york zurück sie zieht sie zieht nach new york zurück ja aber sie ist ein anderer mensch auch sie sie ist in kalifornien und sagt so hey ich habe ich habe mich wirklich weiterentwickelt hier ich bin offener geworden ich habe nicht mehr so viele probleme mit mit leuten klar zu kommen ich kann viel besser in der öffentlichkeit agieren nicht besser unterhalten und so weiter und das ist was total gutes und wie ist halt sowieso also wie ist ein total egocentrischer mensch wenn sie ganz am anfang sagt ich habe verschlafen weil ich einen wecker nicht gestellt habe oder so und das erste was er sagt ist weißt du was für ein feindseliger act das ist den du mir hier gerade entgegenbringst und sie sagt so muss du alles auf dich beziehen ich habe einfach nur verschlafen verdammt nochmal und das ist dieser karakter und das stimmt also ich habe mich auch für ennie gefreut dass sie es also ist es natürlich traurig aber ich habe mich auch für ennie gefreut dass sie es nach kalifornien schafft dass ihre gesangskarriere weitergeht dass sie neue menschen kennenlernt dass sie offener wird weil im gegensatz zu elvie das ist vielleicht ein bisschen das traurige ennie entwickelt sich mehr weiter als elvie ja definitiv wie autobiografisch ist das ganze aber elvie entwickelt sich auch weiter vielleicht das noch noch dazu sagen weil elvie erzählt dann ja auch noch mal ein witz ja das ist ja eigentlich das ist das ende des films wenn er diesen witz erzählt und dieser witz gibt zumindest so ein hinweis darauf dass er ein bisschen ich weiß gar nicht in welche richtung aber er ist er hat sich schon ein bisschen verändert ich weiß auch nicht in welche richtung echt ist grad schwer ich finde es wahnsinnig schwer weil der witz eigentlich austauschbar mit dem witz am anfang ist fast also natürlich nicht ganz gänzlich austauschbar weil weil natürlich das eine besser ans ende passt ans andere anfang aber irgendwie ist die qualität des witzes das gleiche die qualität des witzes das gleiche also einmal zu rekapitulieren ich habe ich habe das zitat da dann soll ich es mal sagen vorlesen and i thought of an old joke this guy goes to psychiatrist and says doc my brother's crazy he thinks he's a chicken the doctor says why don't you turn him in the guy says i would but i need the eggs well i guess that's now how i feel about relationships they're totally irrational crazy and absurd but i guess we keep going through it because most of us need the axe genau das ist entscheidend es geht weiter ja und das ich habe ich hatte viele beziehungen und das habe ich irgendwie daraus mitgenommen und wahrscheinlich am meisten aus der beziehung mit annie und deswegen war diese beziehung auch so wichtig aber es geht halt weiter und ich brauche irgendwie ja ja und es ist nervig und stressig und anstrengend und blöd auch oft aber es ist halt irgendwie ja das ist halt so ich finde das ist durchaus auch ein bisschen optimistisch am ende wie gesagt nochmal zurückzukommen das ist es ist nicht dieses dieses scheidungs beziehungs gescheiterte beziehungs drama wie bei den filmen die wir genannt haben das ist kein marriage story und es ist kein kramer gegen kramer und also ich sehe da auch nicht das negative ende im sinne von einem gottes will nicht werde nie über diese trennung hinauskommen oder so das nicht also er sagt schon auch es geht leben geht weiter und aber es ist halt wirklich so ein so ein ein krasses highlight im leben eines menschen ein ein lebensbestimmendes moment du also es gibt ja moment im leben da wirst du von einem moment auf den anderen plötzlich ich sag mal älter aber älter stimmt nicht also du weißt schon man hat plötzlich so einen schub du lernst so viel du hast so viel du erfährst so viel in so kurzer zeit du hast so ein rauschhaftes ding dass dich davon dem du einfach ein leben lang zählen wirst und das schon krass sie ist like all times ja ja ok ja das bedeutet dafür so ein bisschen für mich so dieses rauschhafte was man eben in phasen seines lebens hat das von dem man einfach ein leben lang mit zehrt was einen so stark voran bringt und so bestimmt im leben es interessant gerade weil der film so verspielt ist und auch so experimentell ist in seiner erzählweise in diesem springen durch die zeiten ist er darin unglaublich realistisch weil er macht das was ja auch das leben mit einem macht dass er einen hin und her wirft und immer und immer mal wieder diese referenz auf vergangenes gibt und immer wieder die suche nach vergangenen glück oder die hoffnung auf zukünftiges glück und dass das immer wieder durchbrochen wird von erlebnissen die einen geprägt haben und das bringt ja für ganz toll auf die leinwand einfach weil er so weil er dieses episodische hat ja genau ganz toll ja ok das wäre schon unser schlusswort gewesen oder ich glaube auch also mein schlusswort wäre für mich ist das einfach der definitive wo die ellenfilm und das wird ja auch immer bleiben und es ist auch ich befürchte einfach ganz banal und tröge mein lieblingsfilm von wo die ellen das problem ist für mich dass ich nicht weiß wer wo die ellen nach 2000 ist ist jemand anders wo die ellen zwar nach 2000 in den filmen zum beispiel wo er gar nicht mitspielt ja mit night in paris zum beispiel das ist das ist unglaublich großartig einer meiner lieblingsfilme aber ich kann nicht sagen dass er meiner lieblingsfilme von wo die ellen ist sondern einer meiner lieblingsfilme von wo die ellen 2.0 oder aber 2.0 würde sagen dass es eine weiterentwicklung ist aber das stimmt auch nicht ist es einfach irgendwie weiß ich nicht also für mich ist der krasseste film aus der reihe match point ja der für mich überhaupt nicht mehr von wo die ellen hat also wenn du diesen film siehst hast du nicht das gefühl wo die ellenfilm hat nicht match point auch diese wo die ellen figur so ein typen der so viel redet und so viel wo die ellen spielt in diesem film nicht mit ne ne aber es gibt ja in allen wo die ellenfilm im grunde so eine figur die im grunde wo die ellen spielt müsste ich noch mal drüber nachdenken aber eigentlich habe ich gar nicht das gefühl es fehlt auch es fehlt auch dieser dieser humoristische einschlag fast komplett es ist natürlich schon auch so ein bisschen der satire also es hat satirische momente aber dann eher eine poliz satire und keine klassische wo die ellen sozial satire oder beziehung satire also match point ist für mich und der ist 2005 das ist für mich so der krasseste anti wo die ellen wo die ellenfilm ja aber das jahr davor melinda und melinda spielt bei mir auch relativ weit oben bei film wo ich denke da sieht man nicht so viel wo die ellen drin weil da gibt es ja diese zwei geschichten die einmal die tragische version einmal die komische version und die tragische version ist auch einfach wirklich tragisch das ist wirklich ein fucking drama ja und das finde ich auch so wo die ellen untypisch dass er es schafft ohne große ironie dieses drama zu erzählen es findet nebendran die komödie statt aber wenn drama ist dann ist drama ja das stimmt nicht gut das super würdest du den match point trotzdem als also wenn es jetzt sozusagen kein wo die ellenfilm ist aber trotzdem als wirklich guten film das war ein guter film okay gut ja das war ein spannender film und das war ein dramatischer film und der film hatte coole satirische spitzen es war kein kein comedy kündler aber das wollte er auch nicht sein okay nun gut ich danke dir dass du diesen film noch mal angeschaut hast obwohl den sicher schon paar mal gesehen hat und dass wir darüber geredet haben und ich bin sehr gespannt auf die dokumentation wenn wir sie irgendwann zu gesicht bekommen dann werden wir vielleicht noch mal darüber reden denke ich auch ich bin gespannt bis dahin werden wir werk von künstler trennen müssen ja und wo die ellen kein geld geben und wo die ellen erstmal kein geld geben ja gut klarer auftrag arbeitsauftrag eine zuschauer für im gucken ohne geld verleiten wir gerade zur piraterie ist piraterie noch ein großes thema schreibt uns in die comments wer das jetzt in youtube video würde dir mein finger sehen der nach unten zeigt wir haben wir irgendwo comments wir sollten comments auf der seite auf unserer webseite ist das muss man sehen podcast punkt muss man sehen punkt e gibt es eine kommentarfunktion und schreibt uns auch falls ihr eine andere meinung habt zu unserem deck auch wo die ellen und natürlich auch weil sie eine andere meinung habt zu unserer an sich zu den beiden filmen die wir heute besprochen haben wir freuen uns über jeden kommentar ja zur not könnt ihr uns auch einfach eine e-mail schreiben florian muss man sehen de nicht mal nur zur not weil es ist ja auch immer wieder so gesprächs anstöße ja und dann könnte man vielleicht darüber reden oder wenn ihr viele vorschläge habt auf jeden fall nehmen wir auch gerne an ja ok sehr schön dann vielen dank fürs zuhören vielen dank plur dass du dabei war vielen dank johannes dass du mitgemacht hast und bleibt noch kurz dran dann erfahrt ihr worum es nächste woche gehen wird sehr schön bis dann tschau tschau johannes wir haben wir haben auf mikro gerät wir müssen ja noch die empfehlung machen genau und wir haben eigentlich hast du hast du erst gesagt hey wie wärs denn mit was neu im west mit soul ja genau und dann habe ich noch so ein bisschen gekämpft mir ist nichts eingefallen mein handy hat gepiept mein kater dazwischen maunst was denn los heute vor allem der kater klang auch wie ein handy der klang wieder vibrations alarm von dem handy hast du irgendwas ja ok genau wir haben ein bisschen überlegt und dann nach jen warum ich auch einen aktuellen film weil wir haben ja nächste woche jubiläum ja ich weiß im podcast leben ist das nicht viel aber aber für uns ist es toll für uns ist das was großes ja mindestens genauso groß wie als wir das erste mal unseren podcast bei spotify gesehen haben bei spotify eingegeben habe bei spotify googeln als ich gespotified habe und gesehen haben dass wir als erstes suchergebnis auftauchen ja bis missy verdu hat uns das geholfen aber wenn man muss man sehen eingibt noch sind wir nicht sehr weit sind wir immer noch nicht nein ich glaube nicht na ja mal schauen mal gucken wir rutschen langsam nach oben wir arbeiten uns vor ja verlassen uns auf die ganzen empfehlungen der zuhörerinnen und zuhörer die uns alle die ganze welt egal wo waren wir nächste woche genau zwei aktuelle filme ja fürs jubiläum machen wir zwei aktuelle filme was hast du denn für mich ich habe für dich news of the world netflix kein netflix original aber so ziemlich schnell in die netflix verwertungskette gerutscht ja sehr schön mit der tollen helena zengel genau mit dem ebenso tollen tom hanks ja ich habe ihn auch noch nicht gesehen und du hast ihn auch noch nicht gesehen ich habe ihn auch noch nicht gesehen sehr gut ok und ich habe für dich vom konkurrenten in bei disney plus habe ich so auch noch nicht gesehen auch noch nicht gesehen ich habe ihn auch noch nicht gesehen wir haben wahrscheinlich viel zu reden ja ich habe das gefühl es wird eine sehr große episode oder bin ich gespannt mal schauen ok gut dann bis nächste woche bis nächste woche
